|
mandags model
|
| no100 |
Lagt på d. 19-12-2010 18:56
|
Øvede
Antal indlæg: 225
Tilmeldt: 26/02/2010 21:43
|
Hej
Jeg er færdig med at bygge mit anlæg 2  .
Ved drift er brimen er 4C og 2000L. i timen og varmesiden 38C og 1512L. efter en times drift skulle den have ydet 13KW. Men når kun 9KW og der er brugt 4KW El. til drift, på metrene for kølemidlet kan aflæses -8 og +45, så derfor.
Ny Jord V.P. yder kun halv effekt, hvilke fejlmuligheder er der i selve varmepumpen?
Kan man som kølemontør sige nøjagtigt hvad fejlen er og vil en sådan kunde rette fejlen på stedet?
Med venlig hilsen no100 |
| |
|
|
| Joachim Gyldner |
Lagt på d. 19-12-2010 21:43
|
Let øvede
Antal indlæg: 165
Tilmeldt: 10/12/2010 08:48
|
Fejl mulighederne er rigtig mange..
Det kommer helt and på hvilke kompetencer teknikeren har, og hvor dygtig han. Men som udgangspunkt kan køleteknikeren finde frem til årsagen og der efter komme med en løsning på problemet. Om det ligefrem kan udbedres samme dag komme jo and på fejl årsagen.
Joachim Güldner. Uddannet køletekniker
|
| |
|
|
| no100 |
Lagt på d. 19-12-2010 23:48
|
Øvede
Antal indlæg: 225
Tilmeldt: 26/02/2010 21:43
|
Hej
En ny pumpe har vel ikke så mange fejl muligheder, scroll kompressor, kondensator og fordamper kan vi vel udelukke. Eller har du tit været ude for at disse komponenter var defekte fra ny.
Hilsen no100.
2. sydhavsøerne 13kw scotte fra NBE. jordvarmelager med energifanger 24m2
hus 150m2 radiatorer varmetab 80 v.m2
1. hovedstaden 8 kw jv fra NBE med 40m2 hjemmebygget energifanger
Hus 130 m2. radiatorer, loft 200mm. Vægge100mm. Vinduer termo. |
| |
|
|
| Joachim Gyldner |
Lagt på d. 20-12-2010 19:51
|
Let øvede
Antal indlæg: 165
Tilmeldt: 10/12/2010 08:48
|
no100 Det burde vi kunne, nu ser det ikke ud til at selve varmepumpen fejler noget med de tal du op giver, med hensyn til en defekthed af compressor mm.
Der er flere faktorer der spiller ind så som underkøling, overhedning og temperatur forskelle osv. Og som "hamselv" så fint udtrykker det så er det ikke noget for en smed. Smeden har dog stadig sin bestigelse, da en køletekniker tit ikke er for pjattet med vandsystemer. inklusiv mig selv.
Joachim Güldner. Uddannet køletekniker
|
| |
|
|
| Gert |
Lagt på d. 21-12-2010 23:17
|
Begynder
Antal indlæg: 25
Tilmeldt: 17/09/2007 22:45
|
En ting er sikkert de 13kw, som din vp skulle yde er ikke ved disse konditioner. Din fordampningstemp. Er for lav og din kondensering for høj. Dine vandflow ser fornuftige ud, så underdimensionering af Vekslere. Eller måske en termoventil,som ikke fylder din fordamper optimalt. Denne skal holde en overhedning på ca. 6 grader (diff mellem fordampertemp. Og sugegas temp.)
Lavenergi bjælke hus klasse 2, 200m2. Fra 2008
6kw Vagn Tanderup jordvarme behovstyret
2*200m jordslange. Års forb.3500 kwt. Års cop 3,8.
9m2 solfangere samt 500L akk. opstartet april 2010. Veksler bygget ind, så varme fra sol kan optimere brine temp. solcelle anlæg 5880w tyndfilms opstartet dec. 2011
|
| |
|
|
| no100 |
Lagt på d. 22-12-2010 04:12
|
Øvede
Antal indlæg: 225
Tilmeldt: 26/02/2010 21:43
|
Smed er jog mange ting, de to gange jeg har været i udviklings afdelinger, 3 og 5 år, har givet et vist indblik i slut test af produkter. Så med den erfaring vil jeg våge den påstand at det ikke er en materialefejl.
Som jeg ser det er der 3 muligheder:
mangler kølemiddel
drøvleventil
sjusket med samlingen
og skulle jeg fejlfinde ville jeg tage det i den rækkefølge, det skal jeg ikke af to gode grunde. Der er Garanti og for det andet så kan det heller ikke hænge sammen økonomisk at købe udstyret for rep.af en V.P.
Nu håber jeg at der en kølemontør der kan bekræfte eller afkræfte teorien om fejlen. Hvis der ikke er oplysninger nok så spørg.
Hej Gert. Jeg havde skrevet inden jeg så dit indlæg.
Med venlig hilsen no100.
2. sydhavsøerne 13kw scotte fra NBE. jordvarmelager med energifanger 24m2
hus 150m2 radiatorer varmetab 80 v.m2
1. hovedstaden 8 kw jv fra NBE med 40m2 hjemmebygget energifanger
Hus 130 m2. radiatorer, loft 200mm. Vægge100mm. Vinduer termo. |
| |
|
|
| Joachim Gyldner |
Lagt på d. 22-12-2010 20:58
|
Let øvede
Antal indlæg: 165
Tilmeldt: 10/12/2010 08:48
|
Hej Gert. Det er en rimelig hurtig konklusion du kommer med?
Du kan ikke påstå at et suge tryk er for lav ved disse oplysninger, som nævnt tidligere er der flere ting der spiller ind. Og med hensyn til kondenserings trykket så ved jeg ikke hvor du har den viden fra, men den er ikke korrekt! Du ved heller ikke om den opgivet temp er en konveneret temperatur fra tryk eller den bare er målt på kondensatoren og i så fald hvor henne??
Hvis vi skal prøve at se på processen så ville jeg gerne vide følgende: Underkøling, overhedning, Hot gass temp (kompressor temp), sugetryk og kondenserings tryk, brine temp ud/ind, varm vand temp ud/ind. Eller så mange af disse som muligt!
Ud fra dette kan jeg lave et H log P diagem m.m. Og først der kan vi begynde..
Hvis ikke man har kendskab til disse, kan det blive svært at finde ud af.
Ellers kan en tekniker blive nødvendig, nogle teknikere aflægger en teknisk rapport med disse oplysninger, og man kan til en værd tid kræve en ved et besøg som dokumention
Redigeret af Joachim Gyldner d. 22-12-2010 21:00
Joachim Güldner. Uddannet køletekniker
|
| |
|
|
| no100 |
Lagt på d. 23-12-2010 01:05
|
Øvede
Antal indlæg: 225
Tilmeldt: 26/02/2010 21:43
|
Hej
Test kørsel på 1,5m2 isoleret buffer.
Cirkulationspumper kører til der er ens temp. I tanken
pumpens ydelse 1521L. i Timen målt med Flowmåler
der køres en time med V.P.
Cirkulationspumper kører til der er ens temp. I tanken
Start temp. 38c. Slut temp. 42c.
Temp. Målt i vand er taget fra indbygget føler, og kontrolleret.
Temp. For kølemiddel Målt på de metre der er standart på maskinen, metrene er med rør forbindelse men aflæses i c.
.........Varmt V. side 1521L. brime side 2012L.
.......... Ind kølemiddel ud ud kølemiddel ind
15min. + 39 + 44 + 44 + 3,0 - 7,0 + 5,0
30min. + 39 + 43 + 44 + 3,0 - 7,0 + 4,0
45min. + 41 + 45 + 45 + 3,0 - 8,0 + 4,0
60min. + 41 + 45 + 45 + 3,0 - 8,0 + 4,0
Det flouu der er i brimen er lavere en anbefaler, det kan vi vel godt leve med lige nu, for vi kan vel godt blive enige om at det ikke er det der er problemet.
Skulde dette række til at vurdere hvilket fejl der er mest sandsynlig
Med venlig hilsen no100.
2. sydhavsøerne 13kw scotte fra NBE. jordvarmelager med energifanger 24m2
hus 150m2 radiatorer varmetab 80 v.m2
1. hovedstaden 8 kw jv fra NBE med 40m2 hjemmebygget energifanger
Hus 130 m2. radiatorer, loft 200mm. Vægge100mm. Vinduer termo. |
| |
|
|
| Joachim Gyldner |
Lagt på d. 23-12-2010 09:48
|
Let øvede
Antal indlæg: 165
Tilmeldt: 10/12/2010 08:48
|
.......... Ind kølemiddel ud ud kølemiddel ind
15min. + 39 + 44 + 44 + 3,0 - 7,0 + 5,0
30min. + 39 + 43 + 44 + 3,0 - 7,0 + 4,0
45min. + 41 + 45 + 45 + 3,0 - 8,0 + 4,0
60min. + 41 + 45 + 45 + 3,0 - 8,0 + 4,0
Kan ikke forstå?
bare aflæs manometrene efter en times drift.
og kom gerne med varm vand og brine ud/ind temp
Kan du også komme med en kompresser temp?
Det er ALTID en foredel at rette sig efter de anbefalede specefikationer. Så skru hellere den pumpe lidt op!
Joachim Güldner. Uddannet køletekniker
|
| |
|
|
| no100 |
Lagt på d. 23-12-2010 10:44
|
Øvede
Antal indlæg: 225
Tilmeldt: 26/02/2010 21:43
|
--------------------Centralvarme -------------- Brimeside----------
60min. -- Ind + 41 kølemiddel+45 ud + 45  ud+3 kølemiddel -8 ind+ 4
Venlig Hilsen NO100.
2. sydhavsøerne 13kw scotte fra NBE. jordvarmelager med energifanger 24m2
hus 150m2 radiatorer varmetab 80 v.m2
1. hovedstaden 8 kw jv fra NBE med 40m2 hjemmebygget energifanger
Hus 130 m2. radiatorer, loft 200mm. Vægge100mm. Vinduer termo. |
| |
|
|
| Joachim Gyldner |
Lagt på d. 23-12-2010 18:08
|
Let øvede
Antal indlæg: 165
Tilmeldt: 10/12/2010 08:48
|
Okey super
For at værre krævende så ville jeg gerne havde 3 temperature mere Temp1, Temp 2 og Temp 3 på billede (punkt 5, 7 og rød markør )
Mål alle temperatur på yderside af rør og indvendig side af isolering selvf..
Temp 1 skal den måles så tæt på fordamperen (brinesiden) og længest væk fra compressoren
Temp 3 måles mellem kondensator og termoventil, helst lige stor afstand mellem kond og TV
Joachim Güldner. Uddannet køletekniker
|
| |
|
|
| no100 |
Lagt på d. 26-12-2010 03:51
|
Øvede
Antal indlæg: 225
Tilmeldt: 26/02/2010 21:43
|
V.P. er taget ud af drift ind til der har været en kølemand, Undtagelsesvis har den fået lov til at køre jule aften der må al ting jog gerne koste det dobbelte.
Så jeg tog lige et par målinger i dag inden den der blev lukket ned. Alle temperatur målinger er taget med samme digitale termometer / føler.
temp 1.= 4,2c temp 2.= 49,8c temp 3.= 45,3c
Brime ind = 5,7c ud = 4,6c
Cen.varme retur = 44,5c frem = 47,5c
Nu får julefreden lov til at senge sig over V.P. og til gengæld får den gamle DFJ. Lov til at æde sig gennem ca.31 kg. Kul i døgnet. Dette er desværre det billigste lige nu, selv med den dårlige udnyttelsesgrad bliver det kun 108,75 kr. dette håber jeg at V.P. kan gøre bedre når den kommer op at køre. Er jeg for optimistisk.
V.P. skal udelukkende lave centralvarme
Og til alle der kommer her forbi glædelig julNO100.
2. sydhavsøerne 13kw scotte fra NBE. jordvarmelager med energifanger 24m2
hus 150m2 radiatorer varmetab 80 v.m2
1. hovedstaden 8 kw jv fra NBE med 40m2 hjemmebygget energifanger
Hus 130 m2. radiatorer, loft 200mm. Vægge100mm. Vinduer termo. |
| |
|
|
| Joachim Gyldner |
Lagt på d. 26-12-2010 15:18
|
Let øvede
Antal indlæg: 165
Tilmeldt: 10/12/2010 08:48
|
Perfect!
Du mangler underkøling på VP`en. Få en koldere retur på varmesiden, og den ville yde det dobbelte. Den fejler sandsynligvis ikke noget ud over ringe drift betingelser, som så ødelægger processen.
Glædelig jul
Redigeret af Joachim Gyldner d. 26-12-2010 15:19
Joachim Güldner. Uddannet køletekniker
|
| |
|
|
| no100 |
Lagt på d. 26-12-2010 22:39
|
Øvede
Antal indlæg: 225
Tilmeldt: 26/02/2010 21:43
|
Fint mok, jeg kan bare ikke få den til at yde mere en ca. 9kw.
Jeg har valget mellem lille mængde og høj temp. Eller stor mængde og lille temp.
Så vad så?
NO100.
2. sydhavsøerne 13kw scotte fra NBE. jordvarmelager med energifanger 24m2
hus 150m2 radiatorer varmetab 80 v.m2
1. hovedstaden 8 kw jv fra NBE med 40m2 hjemmebygget energifanger
Hus 130 m2. radiatorer, loft 200mm. Vægge100mm. Vinduer termo. |
| |
|
|
| Joachim Gyldner |
Lagt på d. 26-12-2010 23:24
|
Let øvede
Antal indlæg: 165
Tilmeldt: 10/12/2010 08:48
|
Hvordan det løses i dette tilfælde må din tekniker eller vvs´er svare dig på. Jeg kan bare fortælle dig at du ville få mere ud af din VP med en koldere retur på varmvand siden..
Hvis ikke selv du umildbart kan se en løsning på det så hør din vvs´er hvad der kunne gøres for at efter komme dette.
Joachim Güldner. Uddannet køletekniker
|
| |
|
|
| no100 |
Lagt på d. 27-12-2010 00:08
|
Øvede
Antal indlæg: 225
Tilmeldt: 26/02/2010 21:43
|
Der er store radiatorer + stor buffer så jeg er sikker på den kan komme af med varmen. Men den trækker jog ingen varme ud af brimen.
Jeg vil lige tilføje
anlæg 1.= 8kw. V.P. som kun bruger 2kw. Yder, ved en brime på 0c. ind, næsten det samme som anlæg 2. = 13kw. Og den bruger 4 kw. Og har en Brime på +5c. Det er s.. da sur numse.
Hilsen no100.
2. sydhavsøerne 13kw scotte fra NBE. jordvarmelager med energifanger 24m2
hus 150m2 radiatorer varmetab 80 v.m2
1. hovedstaden 8 kw jv fra NBE med 40m2 hjemmebygget energifanger
Hus 130 m2. radiatorer, loft 200mm. Vægge100mm. Vinduer termo. |
| |
|
|
| Joachim Gyldner |
Lagt på d. 27-12-2010 13:55
|
Let øvede
Antal indlæg: 165
Tilmeldt: 10/12/2010 08:48
|
Det er mere komplekst end som sådan. For at der kan optages mere varme må anlægget først og fremmest kunne komme af med noget mere, og med en retur på 44C begrænser dette for et større varme optag.
Få dine termostater på radiatoren justeret så de bliver kolde i bunden evt. Det er ikke uden betydning, du reducer ydelsen og presser anlægget hårde i drift..
Anlæg 1 er det et ældre anlæg?
Hvilke typer kølemiddel er der på de to anlæg?
Redigeret af Joachim Gyldner d. 27-12-2010 13:56
Joachim Güldner. Uddannet køletekniker
|
| |
|
|
| no100 |
Lagt på d. 28-12-2010 01:20
|
Øvede
Antal indlæg: 225
Tilmeldt: 26/02/2010 21:43
|
Hej i indlæg 8
Test kørsel på 1,5m2 isoleret buffer.
Cirkulationspumper kører til der er ens temp. I tanken
pumpens ydelse 1521L. i Timen målt med Flowmåler
der køres en time med V.P.
Cirkulationspumper kører til der er ens temp. I tanken
Start temp. 38c. Slut temp. 42c.
Her startes der med en temp. 38c. Og sluttes med en temp. På 42c. SVARE DET TIL 13KW.?
Indlæg 9. Det er ALTID en fordel at rette sig efter de anbefalede specifikationer.
Anbefalede specifikationer.
temperaturdifferensen holdes så lavt som muligt, gerne på ca. 5 grader på anlæg og
2-3 grader på brinen
Det holder bare ikke, og så er vi tilbage til start.
Ny Jord V.P. yder kun halv effekt, hvilke fejlmuligheder er der i selve varmepumpen?
Med ander ord, v.p. yder som den køre med en brime på -5c.
Anlæg 1 se neden under dette .
Med venlig hilsen og tak for hjælpen NO100.
2. sydhavsøerne 13kw scotte fra NBE. jordvarmelager med energifanger 24m2
hus 150m2 radiatorer varmetab 80 v.m2
1. hovedstaden 8 kw jv fra NBE med 40m2 hjemmebygget energifanger
Hus 130 m2. radiatorer, loft 200mm. Vægge100mm. Vinduer termo. |
| |
|
|
| Joachim Gyldner |
Lagt på d. 28-12-2010 10:41
|
Let øvede
Antal indlæg: 165
Tilmeldt: 10/12/2010 08:48
|
Af de tal du har givet mig ser det fint ud, en lidt stor overhedning men det hænger fint sammen med din manglende under køling. Underkølingen er vigtig da man reelt ikke ved hvor mange procent kølemiddel der er kondenseret, der kan i dit tilfælde måske kun værre kondenseret 70% kølemiddel og så er der 30% som ikke udnyttet til samme drift omkostning som 100%
De 5C temperatur differense skal som der også anbefales værre i så lave temperatur so muligt
Dinne radiator er de af støbejerns? Radiator er ikke den bedste cocktail til en VP da de som bekendt kraver en høj fremløbs temperatur
Hvilke typer kølemiddel er der på de to anlæg?
Redigeret af Joachim Gyldner d. 28-12-2010 19:10
Joachim Güldner. Uddannet køletekniker
|
| |
|
|
| Joachim Gyldner |
Lagt på d. 28-12-2010 18:49
|
Let øvede
Antal indlæg: 165
Tilmeldt: 10/12/2010 08:48
|
Joachim Güldner. Uddannet køletekniker
|
| |
|
