|
Optimering af Nibe F1245
|
| Amdi |
Lagt på d. 16-12-2011 17:18
|
Begynder
Antal indlæg: 76
Tilmeldt: 16/12/2011 00:07
|
Hej alle.
Jeg fik bygget mig et nyt hus med indflytning i feb 2010. Huset er et energiklasse A hus på 178 m2. Der er gulvvarme overalt. I stueetagen i beton, og på 1. sal med fordelingsplader. I den forbindelse fik jeg også jordvarme fra Vølund, nærmere betegnet et Nibe F1245 med 250 meter slange.
Nu har jeg så haft det i ca 2 år og har så tit tænkt på om det kører optimalt.
Jeg bruger for ca 2500-3000 kwh om året i varme. Men det er stort set kun stueetagen der er varme på. Der er rumtermostater i hvert rum.
jeg undrer mig bare over noget.
Den har haft ca 13000 starter på ca 2 år. Er det ikke mange? Den har kun en driftstid på ca 3000 timer.
Jeg har så kunne læse mig frem til at man skal stille på gradminutterne for at få den til at starte færre gange. Det har jeg prøvet. i første omgang til -100. Og har dernæst sat alle termostater i stueetage til 30 grader. Det har så betydet at den har haft 18 starter siden kl 23 i går aftes.
Jeg kører på varmekurve 5 og en beregnet fremløbstemp på 30-31 grader.
Er der noget jeg kan gøre for at optimere driften?
/Amdi |
| |
|
|
| tlj |
Lagt på d. 18-12-2011 00:23
|
Begynder
Antal indlæg: 62
Tilmeldt: 17/12/2011 12:56
|
Hej Amdi
Jeg er også ny herinde, og er i gang med det samme projekt som dig - at få indreguleret min VP.
Jeg håber også at kunne drage lidt nytte af den store erfaring og know-how, som det virker til flere brugere besidder på dette forum. Som jeg så selvfølgelig også håber at kunne vidrebringe. Alt sammen selvfølgelig i miljøets tjeneste.
Om de data du skriver vil jeg ikke helt gøre mig klog på, men til sammenligning så kører jeg på kurve 4 pt. men tror jeg kan gå ned i kurve 3.
Jeg har pt. cirka 3 starter pr. drift time - på nuværende drift. Jeg prøver mig lidt frem med gradminutterne, her tror jeg også at jeg kan ramme de -100 som dig. Det skulle så, som jeg har forstået det, have en positiv effekt på antallet af starter.
I august 2011flyttede jeg ind i et nyt hus 160m2 fuldmuret hus, et plan og gulvarme i beton overalt. Jeg har de sidste par dage på varme kurve 4 brugt ca 14 kwh om dagen(om det er højt eller lavt ved jeg ikke endnu).
Vi er 3 personer og holder en temp på ca. 22-23 grader. Jeg har lagt vv i et tidsskema. (menu 2.3 Tidsplan).
Skema 1: 0615 - 1700 "fra"
Skema 2: 1900 - 0515 "fra"
Du vil selvfølgelig nok få andre tider.
Jeg håber at det har kunnet hjælpe lidt.
MVH
tlj
NIBE F1245-6. 160m2 hus (BR08) 350 meter slange i ler jord.
|
| |
|
|
| woebbe jordvarme siden 1985 |
Lagt på d. 18-12-2011 01:52
|
Ved meget
Antal indlæg: 800
Tilmeldt: 17/05/2009 01:16
|
hej amdi mf.
Mit hus minder om dit da jeg også har et 2 planhus med beton i stueetagen og trægulv med varmefordelingsplader på 1 sal.
jeg har fra 10 okt 2010 til nu haft 3470 starter, 3212 drifttimer heraf 621 til varmt vand. (starter og drifttimer er incl opvarmning af mit 1900 liters udendørsspabad som bruges hele året.
Jeg syntes at dit antal af starter lyder vildt højt. da din selængde er på 250 meter regner jeg med at du har en 6kwh,.
jeg har sat gradminutterne til -200 og det er et af de steder hvor du kan få længere drifttider. men vær også opmærksom på at længere drifttidert ogso kan give mere svingende tempertaturer og dermed ringere komfort, det er en balancegang.
jeg tror måske der er andre forhold der giver de mange starter og jeg vil foreslå at du prøver at skrive til pmp her på heatpump og spørge om han kunne kigge på dine logfiler fra varmepumpen, han er faktisk temmelig god til at gennemskue hvad der sker og hvad der evt. bør ændres på. han har en vp magen til din og min så han kender den rigtig godt.
jordvarme anlæg vølund f 1245 8 kwh, ca 520 m slange i 2 lag. hus 250 m2 fra 1985 gulvvarme over alt. ventilationsanlæg med varmegenvinding. indetemperatur ca 23 grader varmepumpens årsforbrug i : 2010 = 5000kwh, 2011 = 4950kwh, 2014 = 4398kwh.
Jordvarmen opvarmer også mit 1900 liters UDENDØRS SPABAD. med 38 grader varmt vand sommer og vinter 
Pr.21/9 2012 48 stk 250w solcellepaneler fordelt på syd,øst og vest vendte tagflader med danfoss tlx + 12,5 kwh inverter begrænset til 6 kwp. solcelleproduction i 2014 = 10070 kWh |
| |
|
|
| tlj |
Lagt på d. 18-12-2011 01:56
|
Begynder
Antal indlæg: 62
Tilmeldt: 17/12/2011 12:56
|
@Woebbe: Jeg tro jeg vil prøve at tage lidt større skridt i grad minutterne, tak
NIBE F1245-6. 160m2 hus (BR08) 350 meter slange i ler jord.
|
| |
|
|
| woebbe jordvarme siden 1985 |
Lagt på d. 18-12-2011 11:13
|
Ved meget
Antal indlæg: 800
Tilmeldt: 17/05/2009 01:16
|
hej tlj,
dit forbrug i forhold til dit hus m.m. lyder i mine ører meget fint.
gradminutterne er en udmærket måde at bruge til at få længere drifttider. betongulvet er rigtigt godt til at sikre en jævn temperatur i rummet selv med justering på gradminutterne.
jeg har min på -200 og hos mig virker det som den yderste grænse for hvad der fungere uden at give alt for store temperatursvingninger. men prøv dig frem.
vær lige opmærksom på at din elpatron ikke pludselig går igang fordi vp start bliver forsinket af gradminutterne, jeg har blokeret elpatronen i menuen for driftindstillinger under manuel.
et sted du kan spare lidt strøm er ved at justere varmebærerpumpens hastighed ned til feks 10 % ved økonomi. dvs at den bruger meget lidt strøm når vp ikke laver varme.
held og lykke
jordvarme anlæg vølund f 1245 8 kwh, ca 520 m slange i 2 lag. hus 250 m2 fra 1985 gulvvarme over alt. ventilationsanlæg med varmegenvinding. indetemperatur ca 23 grader varmepumpens årsforbrug i : 2010 = 5000kwh, 2011 = 4950kwh, 2014 = 4398kwh.
Jordvarmen opvarmer også mit 1900 liters UDENDØRS SPABAD. med 38 grader varmt vand sommer og vinter
Pr.21/9 2012 48 stk 250w solcellepaneler fordelt på syd,øst og vest vendte tagflader med danfoss tlx + 12,5 kwh inverter begrænset til 6 kwp. solcelleproduction i 2014 = 10070 kWh |
| |
|
|
| Amdi |
Lagt på d. 18-12-2011 17:57
|
Begynder
Antal indlæg: 76
Tilmeldt: 16/12/2011 00:07
|
Hej igen.
Nu har jeg sat varmekurven til 4 samt sat gradminutterne til -200. Dette har betydet 19 starter og 7 drifttimer siden kl 11 i går formiddag. Og min. 21 grader i huset.
Er dette fint for denne periode? Jeg tænker hvor mange starter har i andre i øjeblikket med disse temperaturer udenfor?
En anden ting (og måske et dumt spørgsmål :-)) - Hvorfor er den beregnet fremløbstemperatur ikke den samme som den faktiske? når pumpen har kørt ligger freløbstemperaturen ofte 7-8 grader over den beregnet for derefter at falde?
Mvh Amdi |
| |
|
|
| woebbe jordvarme siden 1985 |
Lagt på d. 18-12-2011 23:29
|
Ved meget
Antal indlæg: 800
Tilmeldt: 17/05/2009 01:16
|
grunden til at den faktiske fremløbstemperatur ligger over den beregnede er at huset ikke optager varmen hurtig nok derfor stiger fremløbstemperaturen.
jeg har fået oplysst fra vølund, da jeg spurgte om det samme, at det erv godtnok hvis forskellen er ca 5 grader, over 7 grader er ikke ok.
spørgsmåler er om dit gulvvarmesystem aftager varme hurtig nok fra vp når den laver varme. hvis ikke kan det godt forklare de mange starter.
prøv evt at stille varmebærerpumpens hastighed på 100 % ved varmeproduction til huset og lad den stå på 70 % ved økonomi.
(stilles i servicemenuen) det burde bedre situationen.
jordvarme anlæg vølund f 1245 8 kwh, ca 520 m slange i 2 lag. hus 250 m2 fra 1985 gulvvarme over alt. ventilationsanlæg med varmegenvinding. indetemperatur ca 23 grader varmepumpens årsforbrug i : 2010 = 5000kwh, 2011 = 4950kwh, 2014 = 4398kwh.
Jordvarmen opvarmer også mit 1900 liters UDENDØRS SPABAD. med 38 grader varmt vand sommer og vinter
Pr.21/9 2012 48 stk 250w solcellepaneler fordelt på syd,øst og vest vendte tagflader med danfoss tlx + 12,5 kwh inverter begrænset til 6 kwp. solcelleproduction i 2014 = 10070 kWh |
| |
|
|
| woebbe jordvarme siden 1985 |
Lagt på d. 18-12-2011 23:45
|
Ved meget
Antal indlæg: 800
Tilmeldt: 17/05/2009 01:16
|
jeg tog lige en checker...
det sidste døgn har jeg haft 10 drifttimer og 6 starter.
gradminutter -200
jordvarme anlæg vølund f 1245 8 kwh, ca 520 m slange i 2 lag. hus 250 m2 fra 1985 gulvvarme over alt. ventilationsanlæg med varmegenvinding. indetemperatur ca 23 grader varmepumpens årsforbrug i : 2010 = 5000kwh, 2011 = 4950kwh, 2014 = 4398kwh.
Jordvarmen opvarmer også mit 1900 liters UDENDØRS SPABAD. med 38 grader varmt vand sommer og vinter
Pr.21/9 2012 48 stk 250w solcellepaneler fordelt på syd,øst og vest vendte tagflader med danfoss tlx + 12,5 kwh inverter begrænset til 6 kwp. solcelleproduction i 2014 = 10070 kWh |
| |
|
|
| Amdi |
Lagt på d. 19-12-2011 00:21
|
Begynder
Antal indlæg: 76
Tilmeldt: 16/12/2011 00:07
|
Hej
Jeg synes ikke jeg i nogle af mine tilgængelige menuer kan gå ind og ændre i varmebærer hastighed? Er der en bestemt måde man kommer ind i servicemenuen på?
Vi har nemlig den helt samme varmepumpe :-)
Mvh Amdi |
| |
|
|
| tlj |
Lagt på d. 19-12-2011 00:26
|
Begynder
Antal indlæg: 62
Tilmeldt: 17/12/2011 12:56
|
@woebbe: Kan du forklarer disse 2 lidt nærmere, jeg ved dog for at komme i servicemenuen skal jeg holde "tilbage" knappen inde i ca. 7 sekunder.
Citer [url=http://www.heatpump.dk/forum/viewthread.php?thread_id=1724&pid=11136#post_11136]woebbe jordvarme siden 1985 skrev:[/url]
et sted du kan spare lidt strøm er ved at justere varmebærerpumpens hastighed ned til feks 10 % ved økonomi. dvs at den bruger meget lidt strøm når vp ikke laver varme.
Citer prøv evt at stille varmebærerpumpens hastighed på 100 % ved varmeproduction til huset og lad den stå på 70 % ved økonomi.
(stilles i servicemenuen) det burde bedre situationen.
Jeg har slået elpatronen fra og er nu gået i varme kurve 3 og -200 i gradminutter, indtil vidre tror jeg at det nok skal fungerer, men den får selvfølgelig lige et par dage.
Jeg undrer mig også lidt over det med gradminutterne, -200 er jo ikke 200 minutter mellem starterne. Hvordan bliver de regnet ud?
/tlj
NIBE F1245-6. 160m2 hus (BR08) 350 meter slange i ler jord.
|
| |
|
|
| tlj |
Lagt på d. 19-12-2011 00:29
|
Begynder
Antal indlæg: 62
Tilmeldt: 17/12/2011 12:56
|
Jeg glemte lige... Når det orange symbol i bunden af info-menuen er tilstede, er det så fordi at varmebærerpumpen kører?
/tlj
NIBE F1245-6. 160m2 hus (BR08) 350 meter slange i ler jord.
|
| |
|
|
| tlj |
Lagt på d. 19-12-2011 00:32
|
Begynder
Antal indlæg: 62
Tilmeldt: 17/12/2011 12:56
|
Hej Amdi
Læs mit indlæg #10, hold tilbageknappen inde i ca. 7 sekunder.
/tlj
NIBE F1245-6. 160m2 hus (BR08) 350 meter slange i ler jord.
|
| |
|
|
| pmp |
Lagt på d. 19-12-2011 03:52
|
Ved meget
Antal indlæg: 654
Tilmeldt: 26/04/2008 23:01
|
Det er altid godt at læse i den "Installatørhåndbog" der følger med en F1245 - den kan man blive rigtig klog af.
Jeg vil lige kort gennemgå hvordan styringen virker.
Udeføler, (+evt. indeføler) og den valgte varmekurve bestemmer beregnet fremløbstemperatur BF.
Hvert minut beregnes forskellen mellem fremløbstemperaturen og BF, og gradminuttallet GM ændres med det antal grader fremløbstemperaturen afviger fra BF. (eksempel: fremløb 28, BF 30 = GM ændres med -2)
Man stiller så ved hvilket GM vp skal starte - stop er ved 0 GM.
Til et nyt hus med gulvvarme i beton er varmekurve ca. 3 og en start på -200 GM et fint udgangspunkt. Telestaterne skal være helt åbne (eller fjernet) Evt. by-pass skal være lukket.
Derefter må man se hvordan en start forløber. Det kan ske ved at følge med i infomenuen eller ved at logge på en USB. Det er ikke nok at aflæse antal starter og timer næste dag.
Der kan være flere årsager at vp stopper før forventet. F. eks.:
1. For lavt vandflow (forskel mellem fremløb og retur skal være 5-10 gr.)
2. Fremløbstemperatur stiger hurtigt p.g.a. åben bypass eller ikke indreguleret gulvkredse.
3. Max fremløbstemperatur nået eller max over BF nået.
o.s.v.
Så I må lige se hvad der sker begge 2 eller tage en log.
I et nyt hus med gulvarme i beton kan der let opnås drifttider på over en time, uden for store temperatur-udsving.
Nibe F1245-8 (Vølund), 300 m jordslange i lerjord. Etableret i august 2010
103 m2 stueetage + 92 m2 kælder. Opført i 1963. 30% gulvvarme. Passiv solvarme fra 11 m2 sydvendt glasareal. Årsforbrug tidligere: 2.100 l olie + 500 kwh el til brænder og pumpe. Årsforbrug nu: Gennemsnit af de første 10 år med jordvarme 3500 kwh incl. pumper.
|
| |
|
|
| tlj |
Lagt på d. 19-12-2011 14:40
|
Begynder
Antal indlæg: 62
Tilmeldt: 17/12/2011 12:56
|
@pmp
Som skrevet tidligere, jeg savner ikke min MC længere efter jeg har fået VP
Jeg kigger meget i min "installatørhåndbog" og "brugerhåndbogen" og jeg synes også jeg bliver klogere hele tiden. Det er dog rart at få det lidt på "menneskesprog" også.
MHT. USB - skal jeg downloade et program (som jeg kunne forstå det i "INS.BOG")?
/tlj
NIBE F1245-6. 160m2 hus (BR08) 350 meter slange i ler jord.
|
| |
|
|
| woebbe jordvarme siden 1985 |
Lagt på d. 19-12-2011 17:14
|
Ved meget
Antal indlæg: 800
Tilmeldt: 17/05/2009 01:16
|
Hej tlj
jeg kan se at pmp har givet en rigtig god beskrivelse af de forskellige ting.
vedr usb , så skal du bare sætte et usb stik i lige under displayet så kommer der en ny fane frem, drej på håndhjulet til du fanger fanen , tryk så på ok ,og du er inde i menuen, vælg hvor ofte der skal logges (jeg har minpå 3 min)
jordvarme anlæg vølund f 1245 8 kwh, ca 520 m slange i 2 lag. hus 250 m2 fra 1985 gulvvarme over alt. ventilationsanlæg med varmegenvinding. indetemperatur ca 23 grader varmepumpens årsforbrug i : 2010 = 5000kwh, 2011 = 4950kwh, 2014 = 4398kwh.
Jordvarmen opvarmer også mit 1900 liters UDENDØRS SPABAD. med 38 grader varmt vand sommer og vinter
Pr.21/9 2012 48 stk 250w solcellepaneler fordelt på syd,øst og vest vendte tagflader med danfoss tlx + 12,5 kwh inverter begrænset til 6 kwp. solcelleproduction i 2014 = 10070 kWh |
| |
|
|
| tlj |
Lagt på d. 19-12-2011 17:46
|
Begynder
Antal indlæg: 62
Tilmeldt: 17/12/2011 12:56
|
Hej woebbe
Mange tak, det vil jeg prøve.
NIBE F1245-6. 160m2 hus (BR08) 350 meter slange i ler jord.
|
| |
|
|
| pmp |
Lagt på d. 19-12-2011 19:38
|
Ved meget
Antal indlæg: 654
Tilmeldt: 26/04/2008 23:01
|
Det er side 69-70 i installatørhåndbogen. Menu 7.2 - login
Når du har logget et døgn, kan du smide filen ind her eller sende den til mig, så skal jeg se på den.
Jeg logger selv 24/7 - (tror også Woebbe gør det). Så kan man altid gå tilbage og se.
Nibe F1245-8 (Vølund), 300 m jordslange i lerjord. Etableret i august 2010
103 m2 stueetage + 92 m2 kælder. Opført i 1963. 30% gulvvarme. Passiv solvarme fra 11 m2 sydvendt glasareal. Årsforbrug tidligere: 2.100 l olie + 500 kwh el til brænder og pumpe. Årsforbrug nu: Gennemsnit af de første 10 år med jordvarme 3500 kwh incl. pumper.
|
| |
|
|
| tlj |
Lagt på d. 19-12-2011 21:09
|
Begynder
Antal indlæg: 62
Tilmeldt: 17/12/2011 12:56
|
Tak pmp, det lyder godt.
Jeg har lige prøvet at logge i et par timer, så ville jeg se hvad det var for noget... Jeg skal åbenbart bruge et program der kan åbne noget der hedder .SET-files. Jeg kunne så se at jeg kunne bruge wordpad. men det er åbenbart bare en bunke tal, er det rigtigt? for så vil jeg da prøve at logge i en-dags tid med et par minutters mellemrum.
NIBE F1245-6. 160m2 hus (BR08) 350 meter slange i ler jord.
|
| |
|
|
| pmp |
Lagt på d. 19-12-2011 23:17
|
Ved meget
Antal indlæg: 654
Tilmeldt: 26/04/2008 23:01
|
Filens navn er noget med 111219-1.log.
det er år-måned-dag-nr.log
Set-filen er noget andet, men det gemmer vi til en anden gang.
Ja, filen kan åbnes i wordpad og den består af en masse dejlige tal, der fortæller alt om hvordan din f1245 har det. Det er alt sammen data der kan ses i info-menuen løbende.
Hvis du har et par timer, så smid den på.
PS jeg logger en gang pr. minut
Nibe F1245-8 (Vølund), 300 m jordslange i lerjord. Etableret i august 2010
103 m2 stueetage + 92 m2 kælder. Opført i 1963. 30% gulvvarme. Passiv solvarme fra 11 m2 sydvendt glasareal. Årsforbrug tidligere: 2.100 l olie + 500 kwh el til brænder og pumpe. Årsforbrug nu: Gennemsnit af de første 10 år med jordvarme 3500 kwh incl. pumper.
|
| |
|
|
| allankj1 |
Lagt på d. 20-12-2011 01:00
|
Ved meget
Antal indlæg: 1079
Tilmeldt: 25/10/2007 21:30
|
PMP for helved. Du bliver jo helt høj af disse log-filer.
Og ja jeg er sku lidt irriteret over at min IVT ikke har nogle smarte muligheder og at man ikke kan logge på den.
IVT HT 6+ + VBX-modul. 167 m2 hus med gulvvarme. Ibrugtaget i april 2008. Temperatur i huset cirka 23,5 - 24 grader. Årsforbrug cirka 4.200 kwh. Er superglad for min IVT. Nu med et 8,55 kw solcelleanlæg på taget leveret af Scandinavian Solar Systems ApS.
|
| |
|
