Kompressoren er begrænset (af effektv. (274) pga. overbelastet fase/faser. Det kan påvirke varmepumpens besparelse negativt.
På varmepumpens separate bimåler står der 3.311 kW. Burde den ikke køre op til 3,6 kW?
Varmepumpen er for første gang udfordret. Ved -8 grader og stærk blæst kan den ikke holde 22 grader. Den klarer dog 20 grader i hele huset.
Jeg har blokeret El-patronen ned til -10 grader, men opdagede beskeden om den overbelastede fase, da jeg fjernede blokeringen.
Selv om varmepumpen er langt bagefter husets behov, fik den kun hjælp fra elpatronen laveste trin, nemlig 1,3 kW.
Jeg har valgt at blokere el-patronen igen for at se hvor meget varmepumpen kan klare alene, og den kan tilsyneladende holde indetemperaturen 20 grader, og svagt stigende.
Indeføleren forlanger en fremløbstemperatur på 55 grader, mens varmepumpen levere mellem 45 og 50 grader. Udsvingene skyldes afrimninger og varmtvandsproduktion.
Varmepumpen er tilsluttet én fase på 16 Ampere. El-patronen er tilsluttet en 3-faset gruppe, ligeledes 16 Ampere.
Da varmepumpen i sin tid blev installeret, blev den tilsluttet forkert til husets elforsyning.
Elektrikeren, som aldrig havde prøvet at installeret en varmepumpe før, havde ifølge Vølund placeret tre strømbegrænsere forkert.
De sad foran de tre tarifsikringer. En medarbejder fra Vølund, der ikke var montør, flyttede dem op i varmepumpens bimålere. Der var også tale om, at strømbegrænserne måske slet ikke skulle være der.
Morgenen efter var anlægget gået over på nøddrift, altså varmepumpen blokeret, så el-patronen lavede al varmen.
Medarbejderen fra Vølund rettede fejlen, som ikke optrådte senere. Vi var ikke hjemme, så jeg ved ikke, hvad han gjorde. Men strømbegrænserne sidder, hvor han placerede dem.
Har nogen mon et bud på, hvad årsagen kan være til, at 16 Ampere fasen til min varmepumpe begrænses, så den yder 3,3 kW i stedet for de maksimale 3,6 kW?
En af montører, der har serviceret varmepumpen, mente i øvrigt, at varmepumpens kunne "låne" strøm fra el-patronens trefasede 16 Ampere-gruppe.
Det kan måske godt passe, for ved -15 grader står der i installationshåndbogen, at varmepumpen får tilført 4,03 kW og yder 7,83 kW med en COP på 1,94.
Og 4,03 kW kan én 16 Ampere-fase vel ikke levere?
Frekvensstyret 3-12 kW NIBE F2040 (Luft/Vand) med NIBE VVM indendørs modul.
Installeret november 2013. Opvarmer hus på 180 kvm., fordelt på 2 plan. Primært med radiator, 40-50 kvm med gulvvarme. Huset er bygget i 1946. 50 mm hulmursisolering og 250 mm tagisolering. Årsforbrug:
6.430 kWh i 2014 (laveste udetemperatur -5)
6.650 kWh i 2015 (laveste udetemperatur -5)
7.083 kWh i 2016 (laveste udetemperatur -9)
6.777 kWh i 2017 (laveste udetemperatur -6)
7.766 kWh i 2018 (laveste udetemperatur -?)
6.770 kWh i 2019 (laveste udetemperatur -?)
6.190 kWh i 2020 (laveste udetemperatur -?)
Før varmepumpen årligt 2300 liter olie.
De 4.03kw kræver at du har 20 Ampere fase tilrådighed.
Nu har vi da heldigvis ikke disse kuldegrader så tit, for ellers skulle du da have haft en 16kw varmepumpe for at undgå elpatronen.
Yder din 12kw ikke kun 8kw ved -7gr. ?
Den f2120 16kw jeg skal have yder 12kw ved -7gr.
168kvm nedlagt landejendom i 1,5 plan fra 1920. Nibe F2120-16 og vvm310.
Tidligere træpilleforbrug 7-8 tons til 22gr.
2018: 6mdr. 2350kwh til 22,5gr.
2019: 6260kwh til 23gr.
2020: 6120kwh til 23,2gr.
2021: 7540kwh til 23.2gr.
De 4.03kw kræver at du har 20 Ampere fase tilrådighed.
Både den enlige 16 Ampere-fase, som forsyner varmepumpen, og den 16 Ampere trefasede gruppe, som forsyner elpatronerne, blev nyinstalleret sammen med varmepumpen.
Er det mon så en fejl fra leverandørens side, at varmepumpen ikke fik en 20 Ampere fase?
Eller der der gode grunde til, at den kun fik en 16 ampere-fase?
Citer
Nu har vi da heldigvis ikke disse kuldegrader så tit, for ellers skulle du da have haft en 16kw varmepumpe for at undgå elpatronen.
Nej, jeg tror 12 kW varmepumpen passer godt nok. Det er jo ikke et mål i sig selv at undgå, at elpatronen hjælper kuldegrader under -7.
Citer
Yder din 12kw ikke kun 8kw ved -7gr. ? Den f2120 16kw jeg skal have yder 12kw ved -7gr.
Jo, ved -7 grader yder den 7,76 kW ved en indfyret effekt på 3,14 kW (COP 2,48) og ved -15 grader yder den 7,83 ved en indfyret effekt på 4,03 kW (COP 1,94)
Det lyder i øvrigt voldsomt at din varmepumpe skal være 50 pct. større end min, der hidtil har leveret den ønskede varme (22 grader) i hele vores ikke alt for tætte hus uden hjælp fra elpatronen.
Specielt når den - hvis jeg har forstået det rigtigt - kan levere over 60 grader varmt fremløb ned til -25 grader og med en bedre COP end min.
Frekvensstyret 3-12 kW NIBE F2040 (Luft/Vand) med NIBE VVM indendørs modul.
Installeret november 2013. Opvarmer hus på 180 kvm., fordelt på 2 plan. Primært med radiator, 40-50 kvm med gulvvarme. Huset er bygget i 1946. 50 mm hulmursisolering og 250 mm tagisolering. Årsforbrug:
6.430 kWh i 2014 (laveste udetemperatur -5)
6.650 kWh i 2015 (laveste udetemperatur -5)
7.083 kWh i 2016 (laveste udetemperatur -9)
6.777 kWh i 2017 (laveste udetemperatur -6)
7.766 kWh i 2018 (laveste udetemperatur -?)
6.770 kWh i 2019 (laveste udetemperatur -?)
6.190 kWh i 2020 (laveste udetemperatur -?)
Før varmepumpen årligt 2300 liter olie.
Panasonic sagde en 9kw. OK sagde en 12kw og Vølund sagde en 16kw.
Kigger man på cop ved 55gr. er 16kw bedre end 12kw. Hvorfor vides ikke.
Jeg har tænkt at det må være panelvarmen, der gør at de anbefaler en 16kw da jeg jo kommer til at skulle have lidt varmere vand når vi kommer tæt på fryse punktet.
Dog har jeg også tænkt på om jeg skulle snuppe en 12kw og så lade elpatronen hjælpe, hvis det er nødvendigt, da en 16kw nok bliver for stor når vi om nogen år giver os til at lave gulvarme.
I monteringsvejledningen til en 16kw så jeg at der skulle minimum 16Amp til og helst 20-25Amp.
Mon strømbegrænseren gør at den ikke cutter relæet da den jo sagtens kan forbruge de 16Amp. ?
168kvm nedlagt landejendom i 1,5 plan fra 1920. Nibe F2120-16 og vvm310.
Tidligere træpilleforbrug 7-8 tons til 22gr.
2018: 6mdr. 2350kwh til 22,5gr.
2019: 6260kwh til 23gr.
2020: 6120kwh til 23,2gr.
2021: 7540kwh til 23.2gr.
Hvis den fra Panasonic, er en af dem der holder effekten ned til minus 15, så har den jo 9 kwh ved minus 15
at den så er ligeså stor eller større end de andre på 12 og 16 ,,;o)
tal tyllerier
JA JA
man blir lidt bidt af det, men hellere det end bidt af en regning fordi, man ikke var bidt af det ;o)
Panasonic sagde en 9kw. OK sagde en 12kw og Vølund sagde en 16kw.
Kigger man på cop ved 55gr. er 16kw bedre end 12kw. Hvorfor vides ikke.
Jeg har tænkt at det må være panelvarmen, der gør at de anbefaler en 16kw da jeg jo kommer til at skulle have lidt varmere vand når vi kommer tæt på fryse punktet.
Dog har jeg også tænkt på om jeg skulle snuppe en 12kw og så lade elpatronen hjælpe, hvis det er nødvendigt, da en 16kw nok bliver for stor når vi om nogen år giver os til at lave gulvarme.
I monteringsvejledningen til en 16kw så jeg at der skulle minimum 16Amp til og helst 20-25Amp.
Mon strømbegrænseren gør at den ikke cutter relæet da den jo sagtens kan forbruge de 16Amp. ?
Jeg tror ikke, at en frekvensstyret 16 kW som sådan er driftsmæssigt for stor til din fremtidig gulvvarme. Den tilpasser jo varmeproduktionen til behovet.
Problemet er nærmere, at overkapaciteten er alt for dyrt betalt i forhold til en mindre varmepumpe, hvor elpatronen, når varmepumpen ikke producerer varme nok. Typisk om natten.
Elpatronen skal du under alle omstændigheder have som sikkerhed for varme i situationer, hvor varmepumpen havarerer.
Frekvensstyret 3-12 kW NIBE F2040 (Luft/Vand) med NIBE VVM indendørs modul.
Installeret november 2013. Opvarmer hus på 180 kvm., fordelt på 2 plan. Primært med radiator, 40-50 kvm med gulvvarme. Huset er bygget i 1946. 50 mm hulmursisolering og 250 mm tagisolering. Årsforbrug:
6.430 kWh i 2014 (laveste udetemperatur -5)
6.650 kWh i 2015 (laveste udetemperatur -5)
7.083 kWh i 2016 (laveste udetemperatur -9)
6.777 kWh i 2017 (laveste udetemperatur -6)
7.766 kWh i 2018 (laveste udetemperatur -?)
6.770 kWh i 2019 (laveste udetemperatur -?)
6.190 kWh i 2020 (laveste udetemperatur -?)
Før varmepumpen årligt 2300 liter olie.
Hvis den fra Panasonic, er en af dem der holder effekten ned til minus 15, så har den jo 9 kwh ved minus 15.
at den så er ligeså stor eller større end de andre på 12 og 16 ,,;o)
tal tyllerier
Jeg tror ikke man kan "trylle" med tallene på den måde. Min 12 kW varmepumpe opgives i tabellen at kunne levere 7,83 kW varme ved -15 grader, hvor den producerer mest varme.
Den kan også yde 12 kW, men det er, så vidt jeg har forstået, hvis den skulle producere kulde, hvad den også kan.
Frekvensstyret 3-12 kW NIBE F2040 (Luft/Vand) med NIBE VVM indendørs modul.
Installeret november 2013. Opvarmer hus på 180 kvm., fordelt på 2 plan. Primært med radiator, 40-50 kvm med gulvvarme. Huset er bygget i 1946. 50 mm hulmursisolering og 250 mm tagisolering. Årsforbrug:
6.430 kWh i 2014 (laveste udetemperatur -5)
6.650 kWh i 2015 (laveste udetemperatur -5)
7.083 kWh i 2016 (laveste udetemperatur -9)
6.777 kWh i 2017 (laveste udetemperatur -6)
7.766 kWh i 2018 (laveste udetemperatur -?)
6.770 kWh i 2019 (laveste udetemperatur -?)
6.190 kWh i 2020 (laveste udetemperatur -?)
Før varmepumpen årligt 2300 liter olie.
I monteringsvejledningen til en 16kw så jeg at der skulle minimum 16Amp til og helst 20-25Amp.
Mon strømbegrænseren gør at den ikke cutter relæet da den jo sagtens kan forbruge de 16Amp. ?
Tarifsikringerne (også kaldet forsikringer) i mit hus er på 25 ampere. Eltavlen blev monteret i 1995. Så vidt jeg er orienteret, så kunne jeg godt få tarifsikringer på f.eks. 35 Ampere, men det ville koste en ret kraftig ekstra éngangsafgift.
Er der nogen her på Heatpump, der ved, om det også ville have fordyret installationen af min varmepumpe væsentligt, hvis den havde fået en 20 ampere fase i stedet for den 16 ampere fase, som den fik?
Eller har min el-installation ikke "plads til" en 20 Ampere fase indenfor for tarifsikringerne på 25 Ampere?
Det kunne jo forklare, hvorfor man ved installationen åbenbart begrænsede min varmepumpes kapacitet til 16 Ampere, så den ikke yder alt hvad den er bygget til, når det bliver rigtig koldt. At det i den sidste ende giver den bedste økonomi.
Altså lidt i stil med, at man ikke køber en for stor - og dermed med dyrere - varmepumpe, men en mindre varmepumpe og så accepterer, at elpatronen hjælper den engang imellem.
Frekvensstyret 3-12 kW NIBE F2040 (Luft/Vand) med NIBE VVM indendørs modul.
Installeret november 2013. Opvarmer hus på 180 kvm., fordelt på 2 plan. Primært med radiator, 40-50 kvm med gulvvarme. Huset er bygget i 1946. 50 mm hulmursisolering og 250 mm tagisolering. Årsforbrug:
6.430 kWh i 2014 (laveste udetemperatur -5)
6.650 kWh i 2015 (laveste udetemperatur -5)
7.083 kWh i 2016 (laveste udetemperatur -9)
6.777 kWh i 2017 (laveste udetemperatur -6)
7.766 kWh i 2018 (laveste udetemperatur -?)
6.770 kWh i 2019 (laveste udetemperatur -?)
6.190 kWh i 2020 (laveste udetemperatur -?)
Før varmepumpen årligt 2300 liter olie.
Har været igennem liggende med Forsikring (i gamle dage med luftledninger, hed det Mastesikringer).
Ved El-tilslutningen 1968 fik jeg monteret 35Amp, i masten, og ført 6 mm2 kabel ind til måleren.
Ved omlægningen, fra luftledninger til jordkabel, omkring 2010, monterede Elselskabet 25 Amp som forsikring i Deres Tilslutningsskab ved fortovet, uden min viden.
Det fandt jeg så ud af, ved overgang til jordvarmen, resultatet blev at Elselskabet måtte udskifte forsikringen fra 25 Amp til 35 Amp, kvit og frit.
Har du undersøgt, hos El selskabet, hvor mange Amp, der oprindeligt er betalt for ved El tilslutningen?
Ved du hvor stort et kabel, mm2, du har ind til huset?
Normalt er det for 2,5 mm2 kabel, max 16 Amp, men rådfører dig med din El-installatør om hvor mange mm2 kabel det kræver i dit tilfælde, begrænsninger kan også ligge i kablerne.
Tror faktisk kun der er en 2.5mm2 ind til mit skab. Der er da heldigvis kun 10m til tilslutningsskabet.
Jeg har bedt en Mitsubishi installatør om at komme med et sidste bud. De laver en pumpe der kan styre to etager uafhængig af hinanden med hver deres tempføler.
Scop og cop er godt nok ikke så godt som Vølunds, men mange siger at det hele jo bare er tal.
168kvm nedlagt landejendom i 1,5 plan fra 1920. Nibe F2120-16 og vvm310.
Tidligere træpilleforbrug 7-8 tons til 22gr.
2018: 6mdr. 2350kwh til 22,5gr.
2019: 6260kwh til 23gr.
2020: 6120kwh til 23,2gr.
2021: 7540kwh til 23.2gr.
Har du undersøgt, hos El selskabet, hvor mange Amp, der oprindeligt er betalt for ved El tilslutningen?
Vi købte og renoverede huset i 1995 med splinternye elinstallationer overalt. På det tidspunkt var der ikke lagt kraft ind i huset. Så jeg har sandsynligvis fået og betalt for 25 Ampere tarifsikringerne.
Men tak for dine erfaringer.
Frekvensstyret 3-12 kW NIBE F2040 (Luft/Vand) med NIBE VVM indendørs modul.
Installeret november 2013. Opvarmer hus på 180 kvm., fordelt på 2 plan. Primært med radiator, 40-50 kvm med gulvvarme. Huset er bygget i 1946. 50 mm hulmursisolering og 250 mm tagisolering. Årsforbrug:
6.430 kWh i 2014 (laveste udetemperatur -5)
6.650 kWh i 2015 (laveste udetemperatur -5)
7.083 kWh i 2016 (laveste udetemperatur -9)
6.777 kWh i 2017 (laveste udetemperatur -6)
7.766 kWh i 2018 (laveste udetemperatur -?)
6.770 kWh i 2019 (laveste udetemperatur -?)
6.190 kWh i 2020 (laveste udetemperatur -?)
Før varmepumpen årligt 2300 liter olie.
Hvis den fra Panasonic, er en af dem der holder effekten ned til minus 15, så har den jo 9 kwh ved minus 15.
at den så er ligeså stor eller større end de andre på 12 og 16 ,,;o)
tal tyllerier
Jeg tror ikke man kan "trylle" med tallene på den måde. Min 12 kW varmepumpe opgives i tabellen at kunne levere 7,83 kW varme ved -15 grader, hvor den producerer mest varme.
Den kan også yde 12 kW, men det er, så vidt jeg har forstået, hvis den skulle producere kulde, hvad den også kan.
Panasonics t cap de kan levere det de nævner ned til minus 15
De er så bare begrænsede når det er lunt , de er i virkeligheden STØRRE end de er benævnt
Det var det jeg mente med taltryllerier
andre går den anden vej, de nævner det mest ideelle som hvad de kan
Man kunne jo kalde din en 7,83 kw pumpe, og love at det kan den ved minus 15 ;o) det lyder bare ikke så flot
Et andet problem der kan opstå, er at VV beholder ikke kan afta den varme en ubegrænset pumpe afleverer, og så må den holde pauser, det medfører at vv bliver opvarmet LANGSOMMERE end hvis den var begrænset, og kunne køre det hele ud i en køre
JA JA
man blir lidt bidt af det, men hellere det end bidt af en regning fordi, man ikke var bidt af det ;o)
Et andet problem der kan opstå, er at VV beholder ikke kan afta den varme en ubegrænset pumpe afleverer, og så må den holde pauser, det medfører at vv bliver opvarmet LANGSOMMERE end hvis den var begrænset, og kunne køre det hele ud i en køre
Nu er min jo en frekvensstyret varmepumpe, som begrænser varmeproduktionen til behovet. Så det er ikke derfor den er begrænset af en 16 Ampere fase.
Frekvensstyret 3-12 kW NIBE F2040 (Luft/Vand) med NIBE VVM indendørs modul.
Installeret november 2013. Opvarmer hus på 180 kvm., fordelt på 2 plan. Primært med radiator, 40-50 kvm med gulvvarme. Huset er bygget i 1946. 50 mm hulmursisolering og 250 mm tagisolering. Årsforbrug:
6.430 kWh i 2014 (laveste udetemperatur -5)
6.650 kWh i 2015 (laveste udetemperatur -5)
7.083 kWh i 2016 (laveste udetemperatur -9)
6.777 kWh i 2017 (laveste udetemperatur -6)
7.766 kWh i 2018 (laveste udetemperatur -?)
6.770 kWh i 2019 (laveste udetemperatur -?)
6.190 kWh i 2020 (laveste udetemperatur -?)
Før varmepumpen årligt 2300 liter olie.
Et andet problem der kan opstå, er at VV beholder ikke kan afta den varme en ubegrænset pumpe afleverer, og så må den holde pauser, det medfører at vv bliver opvarmet LANGSOMMERE end hvis den var begrænset, og kunne køre det hele ud i en køre
Nu er min jo en frekvensstyret varmepumpe, som begrænser varmeproduktionen til behovet. Så det er ikke derfor den er begrænset af en 16 Ampere fase.
Ja ja , det ved jeg godt
det var de andre jeg skrev om, og det var når det var varmt udenfor;o) hvad der jo ikke lige var da du fik alarmen
Men selv din har mægtige kræfter ved +25, og så skal vv beholder kunne afta denne varme, selv når din pumpe kører på minimum ,, er det megen varme men du har jo nok også en passende vv beholder
JA JA
man blir lidt bidt af det, men hellere det end bidt af en regning fordi, man ikke var bidt af det ;o)
I monteringsvejledningen til en 16kw så jeg at der skulle minimum 16Amp til og helst 20-25Amp.
Mon strømbegrænseren gør at den ikke cutter relæet da den jo sagtens kan forbruge de 16Amp. ?
Tarifsikringerne (også kaldet forsikringer) i mit hus er på 25 ampere. Eltavlen blev monteret i 1995. Så vidt jeg er orienteret, så kunne jeg godt få tarifsikringer på f.eks. 35 Ampere, men det ville koste en ret kraftig ekstra éngangsafgift.
Er der nogen her på Heatpump, der ved, om det også ville have fordyret installationen af min varmepumpe væsentligt, hvis den havde fået en 20 ampere fase i stedet for den 16 ampere fase, som den fik?
Eller har min el-installation ikke "plads til" en 20 Ampere fase indenfor for tarifsikringerne på 25 Ampere?
Det kunne jo forklare, hvorfor man ved installationen åbenbart begrænsede min varmepumpes kapacitet til 16 Ampere, så den ikke yder alt hvad den er bygget til, når det bliver rigtig koldt. At det i den sidste ende giver den bedste økonomi.
Altså lidt i stil med, at man ikke køber en for stor - og dermed med dyrere - varmepumpe, men en mindre varmepumpe og så accepterer, at elpatronen hjælper den engang imellem.
Snakkede lige med en elektriker og han sagde at elselskabet mange gange skiftede de 35A ud med 25A men at man havde krav på de 35A. Han siger også at man trækker 6 kvadrat ledning ind til elmåleren og at det er bedst med en 4mm2 ledning til de 20A sikring. 2,5mm2 kan godt trække det, hvis ledningen kan komme af med varmen, men den skal vel hænge frit for at kunne afgive nok varme.
168kvm nedlagt landejendom i 1,5 plan fra 1920. Nibe F2120-16 og vvm310.
Tidligere træpilleforbrug 7-8 tons til 22gr.
2018: 6mdr. 2350kwh til 22,5gr.
2019: 6260kwh til 23gr.
2020: 6120kwh til 23,2gr.
2021: 7540kwh til 23.2gr.
Snakkede lige med en elektriker og han sagde at elselskabet mange gange skiftede de 35A ud med 25A men at man havde krav på de 35A. Han siger også at man trækker 6 kvadrat ledning ind til elmåleren og at det er bedst med en 4mm2 ledning til de 20A sikring. 2,5mm2 kan godt trække det, hvis ledningen kan komme af med varmen, men den skal vel hænge frit for at kunne afgive nok varme.
Tak for denne interessante oplysning. Ved installationen husker jeg, at der var noget med en ledning, der skulle være stor nok. Måske jeg lige skulle konsultere en elektriker.
Frekvensstyret 3-12 kW NIBE F2040 (Luft/Vand) med NIBE VVM indendørs modul.
Installeret november 2013. Opvarmer hus på 180 kvm., fordelt på 2 plan. Primært med radiator, 40-50 kvm med gulvvarme. Huset er bygget i 1946. 50 mm hulmursisolering og 250 mm tagisolering. Årsforbrug:
6.430 kWh i 2014 (laveste udetemperatur -5)
6.650 kWh i 2015 (laveste udetemperatur -5)
7.083 kWh i 2016 (laveste udetemperatur -9)
6.777 kWh i 2017 (laveste udetemperatur -6)
7.766 kWh i 2018 (laveste udetemperatur -?)
6.770 kWh i 2019 (laveste udetemperatur -?)
6.190 kWh i 2020 (laveste udetemperatur -?)
Før varmepumpen årligt 2300 liter olie.
Spring til debat:
Log ind
Er du endnu ikke registreret bruger? Klik her for at oprette dig.
