|
Overdimensionering af solcelleanlæg
|
| woebbe jordvarme siden 1985 |
Lagt på d. 03-01-2013 01:34
|
Ved meget
Antal indlæg: 800
Tilmeldt: 17/05/2009 01:16
|
@PMP
Du har ret i at de sidste spiser noget af den gode investering fra de første og især fra dem der vender stik syd.
Af hensyn til teknologien i inverteren kan man heller ikke bare sætte feks 25 paneler op på en sydvendt tagflade og så på samme inverter sætte feks 5 stk og på en vest vendt det går ikke godt.
Investeringen er da heller ikke blevet bedre af at rabatten på elforbrug over 4000 kwh er øget hvilket jeg ikke vidste da jeg lavede investeringen da gik jeg ud fra 2,1 pr kwh.
Nu har jeg ikke alle de præcise tal lige ved hånden men min samlede pris for hele anlægget incl montage er godt 170000,-
med reglerne for at afskrivningsbeløbet øges til 115% bliver det ca 200000 i afskrivningsgrundlag, hvis jeg ikke regner top skatten med så ligger min træk procent på 38 % hvilket bevirker at staten betaler 76000 kr af investeringen. Min egen betaling er derefter 94000kr.
Hvis vi forudsætter at elprisen incl afgifter m.m. er 1,6 kr de næste 20 år vil min tilbagebetalingstid være : forventet årl ydelse på anlægget 8000kwh x 1,6 = ca 13000kr . 94000kr : 13000kr = ca 7,5 år i tilbagebetalingstid. Det er samlet set OK syntes jeg.
Jeg tror dog ikke at rabatten ved forbrug over 4000kwh eller elprisen vil blive hvor den er i dag, jeg tror det er et midlertidigt lokke middel for at få folk til at skifte til feks.varmepumper og når tilstrækkeligt mange har skiftet kommer prisen på en eller anden måde til at stige.
Så umiddelbart tror jeg stadig på at det er en ok investering med solcellerne, men det kan jo være jeg ændre mening når solcellerne har kørt et år, nu får vi at se.
@ heine dejligt regnestykke det hjælper altid når man kan købe tingene af sig selv.
jordvarme anlæg vølund f 1245 8 kwh, ca 520 m slange i 2 lag. hus 250 m2 fra 1985 gulvvarme over alt. ventilationsanlæg med varmegenvinding. indetemperatur ca 23 grader  varmepumpens årsforbrug i : 2010 = 5000kwh, 2011 = 4950kwh, 2014 = 4398kwh.
Jordvarmen opvarmer også mit 1900 liters UDENDØRS SPABAD. med 38 grader varmt vand sommer og vinter 
Pr.21/9 2012 48 stk 250w solcellepaneler fordelt på syd,øst og vest vendte tagflader med danfoss tlx + 12,5 kwh inverter begrænset til 6 kwp. solcelleproduction i 2014 = 10070 kWh |
| |
|
|
| woebbe jordvarme siden 1985 |
Lagt på d. 03-01-2013 01:40
|
Ved meget
Antal indlæg: 800
Tilmeldt: 17/05/2009 01:16
|
hovsa jeg glemte lige beskatningen af eget elforbrug det er vist nok ca 1000 kr årl.
jordvarme anlæg vølund f 1245 8 kwh, ca 520 m slange i 2 lag. hus 250 m2 fra 1985 gulvvarme over alt. ventilationsanlæg med varmegenvinding. indetemperatur ca 23 grader varmepumpens årsforbrug i : 2010 = 5000kwh, 2011 = 4950kwh, 2014 = 4398kwh.
Jordvarmen opvarmer også mit 1900 liters UDENDØRS SPABAD. med 38 grader varmt vand sommer og vinter
Pr.21/9 2012 48 stk 250w solcellepaneler fordelt på syd,øst og vest vendte tagflader med danfoss tlx + 12,5 kwh inverter begrænset til 6 kwp. solcelleproduction i 2014 = 10070 kWh |
| |
|
|
| pmp |
Lagt på d. 03-01-2013 02:15
|
Ved meget
Antal indlæg: 654
Tilmeldt: 26/04/2008 23:01
|
@woebbe
Du har nok ret i, at afgiften stiger igen. Nu er den sat ned så den passer med olie -og så går den nok opad sammen med olieafagiften. Ingen kunne vide den blev sat ned.
Du kan jo også håbe på mere end 8000 kwh pr. år. Det giver jo nogle lange dage til sommer, når du både har mod øst og vest.
Selvom du ikke tjener så godt på de sidste - går det vel alligevel.
@heino
Elpriser er ikke 2 kr., når du får jordvarme.
Nibe F1245-8 (Vølund), 300 m jordslange i lerjord. Etableret i august 2010
103 m2 stueetage + 92 m2 kælder. Opført i 1963. 30% gulvvarme. Passiv solvarme fra 11 m2 sydvendt glasareal. Årsforbrug tidligere: 2.100 l olie + 500 kwh el til brænder og pumpe. Årsforbrug nu: Gennemsnit af de første 10 år med jordvarme 3500 kwh incl. pumper.
|
| |
|
|
| heine |
Lagt på d. 03-01-2013 03:51
|
Begynder
Antal indlæg: 90
Tilmeldt: 18/10/2008 01:34
|
hi woebbe
prisen er for hvad sælge celler for ikke hvad jeg gi for dem
for et 12 kw anlæg med Danfoss sælge jeg for 130000 kr
nej ved godt de har lavet prisen om til 1.6 til 1.7 kr
med de priser og min pris på 170000 kr for en 15.6 kw anlæg har jeg en tilbetalnings tid på 4.8 år
og det er fint nok for mig
det sidste celler forlænger tilbagebetalingstid men hvis du bruge strømen er det er go ide at købe flere men nok ikke flere en jaaa det jeg er oppe nu her, gør den mest for sjov tror jeg nok
Af hensyn til teknologien i inverteren kan man heller ikke bare sætte feks 25 paneler op på en sydvendt tagflade og så på samme inverter sætte feks 5 stk og på en vest vendt det går ikke godt.
det kan man nemt hvis man har en inveter med flere tracker
vaillant 101/3 10 kw med 300 liter vv med spiral (2.9 m2) og 300 liter buffer 4*200 meter nedlagt 90 cm i fugtig ler 1 meter mellem slangerne.
15,6 kw solceller anlæg øst/vest vendt med 2*3kw SMA 3000tl21
http://s1301.beta.photobucket.com/user/heine-olesen/library/Jordvarme?evt=email_share
huset er fra 1940 (muremester) 60 m2 1. sal 103 m2 stue 103 m2 kælder
helt nye vinduer,80 mm iso i mure, 200 mm iso kip tag og 400 mm iso i toppen af taget.
genvex energi 2 ikke helt færdig endnu.
|
| |
|
|
| woebbe jordvarme siden 1985 |
Lagt på d. 03-01-2013 19:23
|
Ved meget
Antal indlæg: 800
Tilmeldt: 17/05/2009 01:16
|
@pmp
Ja jeg håber da også at anlægget måske kan lave mere end 8000kwh/årl.
Og selvom elprisen med rabat nu er blevet billigere så er det svært at finde en bedre måde at investere de 170000 på. De er trods alt tilbagebetalt rimeligt hurtigt, med afskrivningsmetoden er en meget stor del af hele investeringen tilbagebetalt om bare 2år.
At hele forløbet med montage af anlægget så har udviklet sigvtil et sandt mareridt af fejlmontage og skader på mit tag ja det er en anden historie. Jeg tror at der i de kommende år er mange der får meget ubehagelige overraskelser p.g.a fejlmonterede solcelleanlæg og de Extra udgifter der pga fejlmontage kan komme kan godt gøre det hele til en rigtig dårlig forretning.
@ Heine.
Det med 5 solceller på en tagflade og feks 25 på en anden på samme inverter giver ofte problemer da hver flade jo skal have hver sin mpp tracker, hvis forskellen i antal solceller pr mpptracker bliver for stor vil en del af solcellerne alt for ofte ligge uden for inverteres arbejdsområde og dermed får man alt for lidt ud af de solceller.
jordvarme anlæg vølund f 1245 8 kwh, ca 520 m slange i 2 lag. hus 250 m2 fra 1985 gulvvarme over alt. ventilationsanlæg med varmegenvinding. indetemperatur ca 23 grader varmepumpens årsforbrug i : 2010 = 5000kwh, 2011 = 4950kwh, 2014 = 4398kwh.
Jordvarmen opvarmer også mit 1900 liters UDENDØRS SPABAD. med 38 grader varmt vand sommer og vinter
Pr.21/9 2012 48 stk 250w solcellepaneler fordelt på syd,øst og vest vendte tagflader med danfoss tlx + 12,5 kwh inverter begrænset til 6 kwp. solcelleproduction i 2014 = 10070 kWh |
| |
|
|
| heine |
Lagt på d. 06-01-2013 21:37
|
Begynder
Antal indlæg: 90
Tilmeldt: 18/10/2008 01:34
|
hvis det er sma som jeg sælge flest af så er 5 stk på tracker er det minimum det skulle være nok hele året, hvis man vil være helt sikke så 6 stk
maximum er 14 stk 200 watts hvis vejet er max -15 c
bedst er ca 10 til 12
data er for sma 3000 tl 21
vaillant 101/3 10 kw med 300 liter vv med spiral (2.9 m2) og 300 liter buffer 4*200 meter nedlagt 90 cm i fugtig ler 1 meter mellem slangerne.
15,6 kw solceller anlæg øst/vest vendt med 2*3kw SMA 3000tl21
http://s1301.beta.photobucket.com/user/heine-olesen/library/Jordvarme?evt=email_share
huset er fra 1940 (muremester) 60 m2 1. sal 103 m2 stue 103 m2 kælder
helt nye vinduer,80 mm iso i mure, 200 mm iso kip tag og 400 mm iso i toppen af taget.
genvex energi 2 ikke helt færdig endnu.
|
| |
|
|
| woebbe jordvarme siden 1985 |
Lagt på d. 06-01-2013 22:04
|
Ved meget
Antal indlæg: 800
Tilmeldt: 17/05/2009 01:16
|
Mit udgangspunkt var 250 watt paneler som jeg selv har, og som du beskriver det vil det også med SMA invertere gi problemer hvis man satte 25 stk 250 watt solceller på 1 indgang og 5 stk på en anden indgang også selv om begge har hver sin mpp tracker.
Hvis man endelig ville lave sådan et stunt kunne det nok køre med 2 forskellige invertere, men prisen for de '5 stk solceller med 1 inverter vil ikke være rentabel.
jordvarme anlæg vølund f 1245 8 kwh, ca 520 m slange i 2 lag. hus 250 m2 fra 1985 gulvvarme over alt. ventilationsanlæg med varmegenvinding. indetemperatur ca 23 grader varmepumpens årsforbrug i : 2010 = 5000kwh, 2011 = 4950kwh, 2014 = 4398kwh.
Jordvarmen opvarmer også mit 1900 liters UDENDØRS SPABAD. med 38 grader varmt vand sommer og vinter
Pr.21/9 2012 48 stk 250w solcellepaneler fordelt på syd,øst og vest vendte tagflader med danfoss tlx + 12,5 kwh inverter begrænset til 6 kwp. solcelleproduction i 2014 = 10070 kWh |
| |
|
|
| heine |
Lagt på d. 06-01-2013 22:19
|
Begynder
Antal indlæg: 90
Tilmeldt: 18/10/2008 01:34
|
du vil få problemer med 25 stk på tracker A du skal bruge 2*12 stk eller 2*13 men på tracker b kan du nemt køre med 5 stk (fra 4 til 13 med 250 watt af dem jeg har) det giver ikke nogen problemer, men det er bedst at kommer op på 400 til 440 volt og max 15 A
vaillant 101/3 10 kw med 300 liter vv med spiral (2.9 m2) og 300 liter buffer 4*200 meter nedlagt 90 cm i fugtig ler 1 meter mellem slangerne.
15,6 kw solceller anlæg øst/vest vendt med 2*3kw SMA 3000tl21
http://s1301.beta.photobucket.com/user/heine-olesen/library/Jordvarme?evt=email_share
huset er fra 1940 (muremester) 60 m2 1. sal 103 m2 stue 103 m2 kælder
helt nye vinduer,80 mm iso i mure, 200 mm iso kip tag og 400 mm iso i toppen af taget.
genvex energi 2 ikke helt færdig endnu.
|
| |
|
|
| lolliken |
Lagt på d. 08-01-2013 13:57
|
Begynder
Antal indlæg: 60
Tilmeldt: 24/05/2011 14:16
|
Jeg var også meget i tvivl om hvor mange paneler det kunne betale sig at montere, så jeg lavede en hel del beregninger med flere forskellige KWp før jeg gik på indkøb.
Iflg. SMA’s beregningsprogram, Sunny Design, ville et 6 KWp anlæg med min placering kunne producere ca 5600 KWh/år. Beregningerne viste også at med en forøgelse til 10 Kwp, ville panelerne kunne producere 9450 KWh/år, men pga. 6 KW blokeringen i inverteren vil jeg miste ca 420 KWh/år.
Jeg regner derfor med at mit anlæg vil ramme tæt på de 9000 KWh/år, altså en forøgelse på ca. 3400 KWh i forhold til et alm. 6 KWp anlæg. Og kigger vi på den økonomiske side af sagen, så gjorde de ekstra 4 KWp mit anlægget 35.000,- kr. dyrere alt incl.
Det betyder rent faktisk at de sidste 4 KWp paneler vil lave strøm til en lidt lavere pris pr. KW end de første 6 KWp, så med en forslugen VP i kælderen og et par teenagere på loftet var der ikke meget at betænke sig på for mit vedkommende.
Mvh Lolliken.
IVT-X15, 2x350m slange, 225m2 renoveret hus fra 1913 + 135 m2 anneks/værksted. 70% gulvvarme og 30% radiatorer. 10 Kwp solcelleanlæg.
|
| |
|
|
| woebbe jordvarme siden 1985 |
Lagt på d. 08-01-2013 18:34
|
Ved meget
Antal indlæg: 800
Tilmeldt: 17/05/2009 01:16
|
Jeg vurderede lidt på samme måde, alle mine tagplader har 45 graders hældning, så vurderede jeg at 20 stk 250 w paneler på den sydlige tagflade ville kunne lave ca 5000 kw om året, 14 stk paneler på den østlige tagside og 14 paneler på den vestlige tagside ialt 28 stk vil lave 7000 kWh minus 20 procent pga retning ødt og vest ialt ca 5600 kWh samlet set burde anlægget kunne lave 10600 kWh om året uden begrænser på 6 kwp, jeg regnede så kun med 8000 kWh for t være på den sikre side.
Ud fra det du skriver med kun 450 kWh i reduktion på dit anlæg pga de 6 kwp begrænsning så kunne det måske tyde på at mit anlæg trods alt vil kunne lave noget mere end de 8000 kWh /årl som jeg har regnet med.
Men det bliver spændende at se
Iøvrigt tyder dt på at montøren hos mig ikke har indstillet nogen begrænsning, er der nogen der ved hvad der egentlig sker hvis nu mit anlæg som installatøren har tilmeldt med begrænsning på 6 kwp laver 10 kwp , rygr man ud af nettomålerordningen eller hvad
jordvarme anlæg vølund f 1245 8 kwh, ca 520 m slange i 2 lag. hus 250 m2 fra 1985 gulvvarme over alt. ventilationsanlæg med varmegenvinding. indetemperatur ca 23 grader varmepumpens årsforbrug i : 2010 = 5000kwh, 2011 = 4950kwh, 2014 = 4398kwh.
Jordvarmen opvarmer også mit 1900 liters UDENDØRS SPABAD. med 38 grader varmt vand sommer og vinter
Pr.21/9 2012 48 stk 250w solcellepaneler fordelt på syd,øst og vest vendte tagflader med danfoss tlx + 12,5 kwh inverter begrænset til 6 kwp. solcelleproduction i 2014 = 10070 kWh |
| |
|
|
| heinejepsen |
Lagt på d. 08-01-2013 20:18
|
Begynder
Antal indlæg: 6
Tilmeldt: 06/11/2012 20:32
|
Iøvrigt tyder dt på at montøren hos mig ikke har indstillet nogen begrænsning, er der nogen der ved hvad der egentlig sker hvis nu mit anlæg som installatøren har tilmeldt med begrænsning på 6 kwp laver 10 kwp , rygr man ud af nettomålerordningen eller hvad[/quote]
Ja du ryger ud af nettomålerordningen, hvis det bliver opdaget. Der er dog meget lille risiko for dette, da det er elselskabet der skal opdage det, og det tror jeg ikke de gør.
Men få nu den begrænsning lagt ind, det er ikke værd at gamble med. Godt nok er det installatøren der skulle have gjort dette, fatter ikke han tør (men det er måske en forglemmelse) så jeg ved ikke om du evt ville kunne smyge dig udenom hvis de troppede op |
| |
|
|
| lolliken |
Lagt på d. 08-01-2013 20:24
|
Begynder
Antal indlæg: 60
Tilmeldt: 24/05/2011 14:16
|
Hej Woebbe,
Til at begynde med var mine forventninger helt som dine mht placeringen, ca 50% mod syd og 25% mod øst og vest. De forskellige beregninger viste imidlertid, at det ikke var det optimale for for midt vedkommende. Efter af have regnet på fordelingerne 50/25/25 prøvede jeg med 60/20/20 og så steg produktionen. Det samme var tilfældet med 80/10/10 og enden på det blev alle paneler stik syd. Det gav det suverent bedste resultat, for den størrelse anlæg jeg skulle bruge.
Prøv at smide dine data ind i Sunny Design og se hvad den kommer frem til. Jeg tror du bliver overrasket.
Jeg lavede de samme beregninger med bl.a. Pico's og Danfoss's programmer, og de viste alle en fin overensstemmelse. Jeg syntes dog at det var SMA's program som var det lettest tilgængelige. Om et lille års tid bliver det så spændende at se hvor godt beregningerne stemmer overens med virkeligheden
Og mht. 6 KW begrænsningen, så er den ikke til at spøge med. Bliver du opdaget i at levere mere end de 6 KW ind på nettet, så har dit elselskab lov til at stryge dig fra leverandørlisten, og så er du fu....
Mvh Lolliken.
IVT-X15, 2x350m slange, 225m2 renoveret hus fra 1913 + 135 m2 anneks/værksted. 70% gulvvarme og 30% radiatorer. 10 Kwp solcelleanlæg.
|
| |
|
|
| woebbe jordvarme siden 1985 |
Lagt på d. 09-01-2013 00:45
|
Ved meget
Antal indlæg: 800
Tilmeldt: 17/05/2009 01:16
|
Fy for den ........... Jeg spurgte Danfoss om inverterene er begrænset når de leveres og det sagde de hos Danfoss at de ikke var, der skal man ha en speciel kode for kunne komme ind i de rigtige menuer.
Jeg vil straks ringe til elektrikeren og bede ham om at få lavet den begrænsning, risikoen for at ryge ud af nettomålerordningen, den vil jeg ikke løbe......
jordvarme anlæg vølund f 1245 8 kwh, ca 520 m slange i 2 lag. hus 250 m2 fra 1985 gulvvarme over alt. ventilationsanlæg med varmegenvinding. indetemperatur ca 23 grader varmepumpens årsforbrug i : 2010 = 5000kwh, 2011 = 4950kwh, 2014 = 4398kwh.
Jordvarmen opvarmer også mit 1900 liters UDENDØRS SPABAD. med 38 grader varmt vand sommer og vinter
Pr.21/9 2012 48 stk 250w solcellepaneler fordelt på syd,øst og vest vendte tagflader med danfoss tlx + 12,5 kwh inverter begrænset til 6 kwp. solcelleproduction i 2014 = 10070 kWh |
| |
|
