|
geotherm
|
| pmp |
Lagt på d. 05-01-2013 23:44
|
Ved meget
Antal indlæg: 654
Tilmeldt: 26/04/2008 23:01
|
Det kan da godt være varmepumpen er 50% for stor, men det er ikke der problemet med mange start/stop skal findes.
Med en drifttid på 9 minutter og 15 minutters pause på en 14 kw pumpe, ville en 10 kw pumpe bare have en drifttid på 13 minutter og pausen stadig 15 minutter. Det giver 51 starter pr. døgn (med et hurtigt overslag) - og stadig alt for mange.
Så ville de data vi har fra december bare passe på oktober - og vi har stadig ikke løst problemet.
Derimod syntes jeg det skriger af dårlig flow.
En mega buffer smidt på af en smed, der ikke har styr på flowet, og som tror telestater løser alt. Det går ofte galt.
Det er set mange gange før, her på heatpump.dk. Desværre.
Nibe F1245-8 (Vølund), 300 m jordslange i lerjord. Etableret i august 2010
103 m2 stueetage + 92 m2 kælder. Opført i 1963. 30% gulvvarme. Passiv solvarme fra 11 m2 sydvendt glasareal. Årsforbrug tidligere: 2.100 l olie + 500 kwh el til brænder og pumpe. Årsforbrug nu: Gennemsnit af de første 10 år med jordvarme 3500 kwh incl. pumper.
|
| |
|
|
| nijop |
Lagt på d. 06-01-2013 00:03
|
Begynder
Antal indlæg: 18
Tilmeldt: 02/04/2012 14:40
|
Foklaringen på de 600 meter slange (2x300m 40 mm slange og 40 meter 50 mm hovedledning, begge med 4 meters afstand. De 2x300 meter slange ligger i fugtigt silt) er at jeg tog udgangspunkt i en udregning med en 10,8 kw pumpe og 500 m slange. Fik pludselig mulighed for at låne en rendegraver med fører, hvor jeg så valgte at grave 600 meter ned.
Vaillant's sælger gjorde opmærksom på, at ifølge deres beregninger er 600 meter i underkanten til en 141-3. Men da der er ubegrænset plads vil det være relativt enkelt at grave mere slange ned (bortset fra at rendegraveren er solgt).
Vaillantmanden pointerede også at pumpen er dimensioneret således at den dækker behovet uden at vi nødvendigvis behøver at bruge brændeovnen. Det er svært at angive et præcist brændeforbrug - jeg vil tro det normalt ligger på 6-8 meter om året af brænde af brænde med varierende brændværdi - og lageret er på 40-50 meter
Jeg forsøger at holde en jævn basistemperatur på ca 20 grader og det lykkes faktisk ret godt, bortset fra de mange starter. af hensyn til radiatorerne ovenpå er jeg nødt til at holde en fremløbstemperatur på 32-35 grader og dæmpe gulvvarmen i 2 gulvkredse. (det gjorde jeg også med oliefyret ved hjælp af en shuntventil)
bufferen er lagdelt med 55 gr vand i toppen til brugsvand via varmeveksler. rumopvarmningen er tilsluttet beholderen længere nede. Varmepumpen veksler mellem varme til brugsvand og opvarmning ved hjælp af en motorventil. Evt. energi fra solen tilføres med varmeveksler til bunden af bufferbeholderen.
Jeg har dobbeltchecket alle tilslutninger og følere, de ser alle OK ud. Men cirkulationspumpen på varmekredsen kørte for fuld skrue, hvis ikke der er en ventil på ladekredsen, tror jeg på muligheden af falsk flow - returløb fra varmekredsen til buffer og returløb fra buffer til varmepumpe sidder på samme studs i bunden af beholderen. Jeg har skruet ned for pumpen og spørger på mandag om der er ventil på.
Vil det være en god løsning at lave en ekstra buffer på varmekredsen - det har jeg mulighed for, men det vi i så fald ikke være tæt på pumpen, men kunne evt være på 1. sal?
Geotherm 141-3, 2x300 meter slange, 300 l allstor buffer. bimåler på varmepumpe
160 kvm grundplan og 90 kvm 1. sal,
90 kvm gulvvarme og radiatorer på 1. sal.
brændeovn og solvarme, 60 vaccumrør.
solceller 7,1 kw 45 grader sydøst.
tidligere forbrug på ca 2000 l fyringsolie + brændeovn og solvarme
|
| |
|
|
| hamselv |
Lagt på d. 06-01-2013 00:31
|
Ved meget
Antal indlæg: 3452
Tilmeldt: 09/02/2009 16:50
|
Du har altså ikke en buffer, men en VV beholder. Det forklarer det hele. På et blandet system hvor varmepumpen er rigeligt dimensioneret er det et must. Brug en der er hydraulisk adskilt, så er du ude over det med falsk flow. Har bøvlet som ind i h... med noget lignende af andet fabrikat. Same problem.
|
| |
|
|
| nijop |
Lagt på d. 06-01-2013 01:09
|
Begynder
Antal indlæg: 18
Tilmeldt: 02/04/2012 14:40
|
Jeg lidt tvivl om, vi taler forbi hinanden. Der er ingen VVbeholder og ingen lagerbeholdning af varmt brugsvand. Men der en cirkulationspumpe, der sender varmt varmekredsvand fra toppen af den 300 l store beholder gennem gennem en pladeveksler når vi bruger vand fra den varme hane.
Geotherm 141-3, 2x300 meter slange, 300 l allstor buffer. bimåler på varmepumpe
160 kvm grundplan og 90 kvm 1. sal,
90 kvm gulvvarme og radiatorer på 1. sal.
brændeovn og solvarme, 60 vaccumrør.
solceller 7,1 kw 45 grader sydøst.
tidligere forbrug på ca 2000 l fyringsolie + brændeovn og solvarme
|
| |
|
|
| hamselv |
Lagt på d. 06-01-2013 01:24
|
Ved meget
Antal indlæg: 3452
Tilmeldt: 09/02/2009 16:50
|
Nåh sådan. Troede kun man brugte den slags narrestreger på store applikationer. Jeg ville nu have foretrukket en Budurus sol/VP tank og en buffer med spiral. Det er så dejlig nemt og tilgivende (og giver hamrende gode lange start/stop'er.
Måske skulle du lige lade ham Vaillant manden rende det igennem og foreholde ham dit antal af starter. Noget lyder forkert.
|
| |
|
|
| nijop |
Lagt på d. 06-01-2013 01:39
|
Begynder
Antal indlæg: 18
Tilmeldt: 02/04/2012 14:40
|
Ja jeg ser frem til mandag, hvor jeg forhåbentlig bliver lidt klogere. I øvrigt lavede jeg en fejl beskrivelsen før - varmekredsretur til buffer og retur fra buffer til pumpe sikke ikke på samme studs, derimod på hver sin i bunden af beholderen.
Jeg har vedhæftet diagrammet for tilslutning
Tak for hjælpen
Geotherm 141-3, 2x300 meter slange, 300 l allstor buffer. bimåler på varmepumpe
160 kvm grundplan og 90 kvm 1. sal,
90 kvm gulvvarme og radiatorer på 1. sal.
brændeovn og solvarme, 60 vaccumrør.
solceller 7,1 kw 45 grader sydøst.
tidligere forbrug på ca 2000 l fyringsolie + brændeovn og solvarme
|
| |
|
|
| nijop |
Lagt på d. 06-01-2013 01:57
|
Begynder
Antal indlæg: 18
Tilmeldt: 02/04/2012 14:40
|
Det lykkes desværre ikke at vedhæfte diagrammet
Geotherm 141-3, 2x300 meter slange, 300 l allstor buffer. bimåler på varmepumpe
160 kvm grundplan og 90 kvm 1. sal,
90 kvm gulvvarme og radiatorer på 1. sal.
brændeovn og solvarme, 60 vaccumrør.
solceller 7,1 kw 45 grader sydøst.
tidligere forbrug på ca 2000 l fyringsolie + brændeovn og solvarme
|
| |
|
|
| heine |
Lagt på d. 06-01-2013 02:38
|
Begynder
Antal indlæg: 90
Tilmeldt: 18/10/2008 01:34
|
vaillant regnet ud at jeg skulle bruge en 11.4 kw pumpe det rundet de så op til en 14 kw som din
men jeg købte en 10 kw (10,9 kw) da jeg var bange for mange start og stop.
jeg synes selv jeg har læst lidt op på det, og fået et par tilbud på 10-12 kw vp og hamselv havde også regnet det for mig.
jeg er først ved at sætte min op nu her lige som jeg får tid, plus skal lige ha brugt de sidste 2 tons træpiller.
her er et link til det jeg er ved at lave
http://s1301.beta.photobucket.com/user/heine-olesen/library/Jordvarme?evt=email_share
det er et ok sted at upload billeder som du så kan linke til her, så kan de gamle vp folk nemmer hjælpe dig.
nijop hvor bor du I verden ??? hvis jeg må spørre ... vil super gerne se dit anlæg hvis jeg må og hvis du bor tæt på mig.
der er ikke så mange her på heatpumps der har vaillant anlæg så vi komme nok til at hjælpe hinanden med hen af vejen når vi lære pumpen at kende.
vaillant 101/3 10 kw med 300 liter vv med spiral (2.9 m2) og 300 liter buffer 4*200 meter nedlagt 90 cm i fugtig ler 1 meter mellem slangerne.
15,6 kw solceller anlæg øst/vest vendt med 2*3kw SMA 3000tl21
http://s1301.beta.photobucket.com/user/heine-olesen/library/Jordvarme?evt=email_share
huset er fra 1940 (muremester) 60 m2 1. sal 103 m2 stue 103 m2 kælder
helt nye vinduer,80 mm iso i mure, 200 mm iso kip tag og 400 mm iso i toppen af taget.
genvex energi 2 ikke helt færdig endnu.
|
| |
|
|
| nijop |
Lagt på d. 06-01-2013 12:45
|
Begynder
Antal indlæg: 18
Tilmeldt: 02/04/2012 14:40
|
dit projekt ser spændende ud - ja, jeg lyttede nok for meget på deres råd - jeg bor 15 km nord for Aalborg.
Geotherm 141-3, 2x300 meter slange, 300 l allstor buffer. bimåler på varmepumpe
160 kvm grundplan og 90 kvm 1. sal,
90 kvm gulvvarme og radiatorer på 1. sal.
brændeovn og solvarme, 60 vaccumrør.
solceller 7,1 kw 45 grader sydøst.
tidligere forbrug på ca 2000 l fyringsolie + brændeovn og solvarme
|
| |
|
|
| heine |
Lagt på d. 06-01-2013 18:27
|
Begynder
Antal indlæg: 90
Tilmeldt: 18/10/2008 01:34
|
hvis jeg nu her engang skal der op skrive jeg til dig om jeg må kikke ind.
har du ikke en varme vand beholder på dit anlæg eller er det en buffer ud ikke har.
har du ikke en masse billeder af anlæget jeg kan se, vil super gerne se den.
du kan upload samme sted som der jeg har gjort.
Ingen mailadresser i debatten.
Redigeret af Admin d. 06-01-2013 19:06
vaillant 101/3 10 kw med 300 liter vv med spiral (2.9 m2) og 300 liter buffer 4*200 meter nedlagt 90 cm i fugtig ler 1 meter mellem slangerne.
15,6 kw solceller anlæg øst/vest vendt med 2*3kw SMA 3000tl21
http://s1301.beta.photobucket.com/user/heine-olesen/library/Jordvarme?evt=email_share
huset er fra 1940 (muremester) 60 m2 1. sal 103 m2 stue 103 m2 kælder
helt nye vinduer,80 mm iso i mure, 200 mm iso kip tag og 400 mm iso i toppen af taget.
genvex energi 2 ikke helt færdig endnu.
|
| |
|
|
| lolliken |
Lagt på d. 08-01-2013 20:33
|
Begynder
Antal indlæg: 60
Tilmeldt: 24/05/2011 14:16
|
Hej nijop,
Hvordan gik mandagens installatør-besøg? Fandt i ud af hvad der er galt?
Mvh Lolliken.
IVT-X15, 2x350m slange, 225m2 renoveret hus fra 1913 + 135 m2 anneks/værksted. 70% gulvvarme og 30% radiatorer. 10 Kwp solcelleanlæg.
|
| |
|
|
| nijop |
Lagt på d. 09-01-2013 21:45
|
Begynder
Antal indlæg: 18
Tilmeldt: 02/04/2012 14:40
|
Mandag fik jeg en aftale om "telefonkonsultation" idag onsdag, hvor deres konsulent via telefonen guidede mig gennem diverse indstillinger.
Det ser ud til alle indstillinger er OK. Næste skridt er nu at der kommer en ekspert ud og kigger nærmere på anlægget. Han skal bestilles gennem VVS-firmaet, så dem kontakter jeg imorgen.
De sidste dage har jeg haft ca. 45 starter pr døgn og et forbrug på omkring 23 kwh pr døgn.
Geotherm 141-3, 2x300 meter slange, 300 l allstor buffer. bimåler på varmepumpe
160 kvm grundplan og 90 kvm 1. sal,
90 kvm gulvvarme og radiatorer på 1. sal.
brændeovn og solvarme, 60 vaccumrør.
solceller 7,1 kw 45 grader sydøst.
tidligere forbrug på ca 2000 l fyringsolie + brændeovn og solvarme
|
| |
|
|
| heine |
Lagt på d. 15-01-2013 05:43
|
Begynder
Antal indlæg: 90
Tilmeldt: 18/10/2008 01:34
|
noget nyt ????
vaillant 101/3 10 kw med 300 liter vv med spiral (2.9 m2) og 300 liter buffer 4*200 meter nedlagt 90 cm i fugtig ler 1 meter mellem slangerne.
15,6 kw solceller anlæg øst/vest vendt med 2*3kw SMA 3000tl21
http://s1301.beta.photobucket.com/user/heine-olesen/library/Jordvarme?evt=email_share
huset er fra 1940 (muremester) 60 m2 1. sal 103 m2 stue 103 m2 kælder
helt nye vinduer,80 mm iso i mure, 200 mm iso kip tag og 400 mm iso i toppen af taget.
genvex energi 2 ikke helt færdig endnu.
|
| |
|
|
| nijop |
Lagt på d. 15-01-2013 23:14
|
Begynder
Antal indlæg: 18
Tilmeldt: 02/04/2012 14:40
|
Jeg afventer min VVSmontør får lavet en aftale med Vaillant. Jeg overvejer også en ekstra beholder på fremløbet i huset, men først montørbesøg
Jeg vender tilbage, når der sker noget.
PS Heine hvor i landet bor du - det er spændende billeder du har taget.
Geotherm 141-3, 2x300 meter slange, 300 l allstor buffer. bimåler på varmepumpe
160 kvm grundplan og 90 kvm 1. sal,
90 kvm gulvvarme og radiatorer på 1. sal.
brændeovn og solvarme, 60 vaccumrør.
solceller 7,1 kw 45 grader sydøst.
tidligere forbrug på ca 2000 l fyringsolie + brændeovn og solvarme
|
| |
|
|
| heine |
Lagt på d. 16-01-2013 03:23
|
Begynder
Antal indlæg: 90
Tilmeldt: 18/10/2008 01:34
|
jeg bor i Lemvig så der er lidt langt 
en buffer er ikke så dyrt tror nok jeg gav 4000 kr med moms for den
jeg gav 46095 kr med moms for min 10 kw vaillant 101/3 og 300 liter buffer og en 300 liter varmevandbeholder. var lige ved at købe den samme som din (14 kw) den koste kun 3000 kr mere, men det var ikke prisen det var mere det med for mange start og stop, så jeg håber 10 kw er nok
men min pumpe er ikke sat til endnu 
men det er mest for jeg har haft mange arbejdes dage for tiden
plus det er gør det selv 95 % af det.
jeg vil super gerne billeder af dit anlæg hvor flere jo bedre
jeg sende lige dig min mail adr hvis du nu fik lyst at maile nogen til mig
vaillant 101/3 10 kw med 300 liter vv med spiral (2.9 m2) og 300 liter buffer 4*200 meter nedlagt 90 cm i fugtig ler 1 meter mellem slangerne.
15,6 kw solceller anlæg øst/vest vendt med 2*3kw SMA 3000tl21
http://s1301.beta.photobucket.com/user/heine-olesen/library/Jordvarme?evt=email_share
huset er fra 1940 (muremester) 60 m2 1. sal 103 m2 stue 103 m2 kælder
helt nye vinduer,80 mm iso i mure, 200 mm iso kip tag og 400 mm iso i toppen af taget.
genvex energi 2 ikke helt færdig endnu.
|
| |
|
