|
Ingen besparelse med Vølund F1245-6 ift oliefyr?
|
| hamselv |
Lagt på d. 26-01-2015 20:50
|
Ved meget
Antal indlæg: 3452
Tilmeldt: 09/02/2009 16:50
|
Det lyder fornuftigt og rigtigt.
Jeg sidder og får en flashback med en kunde der ringede hvert år, at det var helt galt med hans driftøkonomi. Kunden havde så den erindringsforskydelse hvergang, at hans førforbrug var 35-4000 l/olie/år og ikke de 5500 liter det faktisk var. Olie var så også 20% dyrere end det han lige kunne huske. Til gengæld huskede han elforbruget ca 30% højere end elmåleren sagde og elprisen huskede han ligeledes 30% højere. Når man så samlede alle disse erindringsforskydelser var varme pumpen lige så dyr som oliefyret. Det værste er at manden faktisk er en meget vidende entreprenør.
En anden en der flash-back'er er en fabrikant der bygger nyt hus. Helvedes jammer omkring elforbruget og elselskabet bruger standardforklaring ->varmepumpens skyld. Vi sponserede en elmåler og fik så efterfølgende en undskyldning. Varmepumpen tegnede sig for noget lavere forbrug end huset.
Morale: Sæt en elmåler på jeres varmepumper. Forstå lidt om varmefordeling over året. Man tager jo ikke januarforbruget og ganger med 12 (jo det er der nogen der gør).
....og spørg på heatpump og få hjælp til de varmepumper vi kan finde ud af at hjælpe med. Vi er flere med hvert vores speciale.
Redigeret af hamselv d. 28-01-2015 20:10
|
| |
|
|
| pmp |
Lagt på d. 28-01-2015 03:47
|
Ved meget
Antal indlæg: 654
Tilmeldt: 26/04/2008 23:01
|
@bonde
Får vi en løbenede opdatering af situationen hos svigermor ?
Altså vedrørende varmepumpen
Nibe F1245-8 (Vølund), 300 m jordslange i lerjord. Etableret i august 2010
103 m2 stueetage + 92 m2 kælder. Opført i 1963. 30% gulvvarme. Passiv solvarme fra 11 m2 sydvendt glasareal. Årsforbrug tidligere: 2.100 l olie + 500 kwh el til brænder og pumpe. Årsforbrug nu: Gennemsnit af de første 10 år med jordvarme 3500 kwh incl. pumper.
|
| |
|
|
| bonde |
Lagt på d. 28-01-2015 17:58
|
Begynder
Antal indlæg: 12
Tilmeldt: 18/12/2014 07:56
|
@hamselv
Nu har jeg gravet mig igennem regninger og forbrug og har lavet vedlagte oversigt. (de fakturerer marts-marts, så jeg har forskudt til helår)
De HAR fået en saftig regning i 2013, og der tilkommer 7000kr på 2014's regning så den kommer på samme niveau.
Jeg kan ikke se at der er trukket for noget statstilskud, så jeg ringer til dem imorgen.
Jeg har løbende dialog med pmp offline, men skal nok opdatere forum når jeg ved mere
bonde tilknyttede følgende billede:billede:
|
| |
|
|
| Daffy |
Lagt på d. 28-01-2015 19:22
|
Begynder
Antal indlæg: 132
Tilmeldt: 03/02/2007 13:07
|
Måske jeg ser forkert men :
Som jeg læser din regning bruger du ca. 7000 Kw. på din varmepumpe om året - og det er, i min verden helt ok.
Før havde du et forbrug på 30000 kr + el-forbrug (husholdningsel) på godt 3ooo kw
Men der er altid muligt at forbedre sit forbrug.
Interesseret i VP teknik -og dens fysik.
Medejer af en Svensk Torp med en Nibe Figther.1245-8. 120 meter bjergvarmeboring. 8 kvm. solfanger til opvarmning af brine og solvarmebeholder -begge på 300 liter. Kølecertifikat Kat II samt Varmepumpekursus fra DjH. Registreret hos KMO.
|
| |
|
|
| hamselv |
Lagt på d. 28-01-2015 20:08
|
Ved meget
Antal indlæg: 3452
Tilmeldt: 09/02/2009 16:50
|
Jaman den ligner netop den lille sag jeg henviser til.
Faktuelt bruges et eller andet rundt omkring 7000 kWh svarende til ca 11000,- kr. Det er da afgjort sjovere end at købe for 30000,- kr olie. Det jeg har oplevet er, derforuden, at ved indjustering og trimning har vi set at der kunne hentes op mod 25-30% yderligere - specielt hvis der findes nogle virkeligt åndsvage indstillinger.
Så det må da siges at være ok, med et potentiale for at det kan blive rigtig godt.
|
| |
|
|
| Per Henrik |
Lagt på d. 28-01-2015 23:42
|
Begynder
Antal indlæg: 58
Tilmeldt: 07/09/2013 18:38
|
Jeg har fulgt denne tråd og har desværre ikke noget
teknisk godt bud på problemerne. Hvis der eller er nogle
af stor betydning.
Det jeg studser over er den oversigt du (Bonde) har lagt frem
her i eftermiddag. Forbruget i kWh ser vel egentlig alt andet lige meget
fornuftigt ud.
Fra 2004 til 2011 har husholdningsforbruget i gennemsnit været
3.742 kWh. (Det er jo så sikkert steget en del med de to el-vandvarmere)
Fra 2012 til 2014 har det samlede forbrug så været i gennemsnit 10.647 kWh
som skal fratrækkes husholdnings-el = 6.905 kWh - vel ikke helt tosset?
Det der ser tosset ud er, hvad der er betalt for forbruget årligt...
I 2012 skulle der være betalt kr 1,20 pr kWh, i 2013 kr 3,23 pr kWh
og i 2014 kr 1,82 pr kWh. Ingen af disse tal giver mening, medmindre der
er tale om store periodemæssige forskydninger i afregningen. Og det er måske det
der "driller" lidt.
Hvis beløbene eller er korrekte nok, så må man tage det samlede beløb over
de tre år og så tage gennemsnittet = kr 21.497,- pr. år (2012, 2013 og 2014).
Samme gennemsnit for kWh prisen er så kr 2,08 som ganges med gennemsnittet
for husholdningsel (forudsat, at det er det samme som før varmepumpen) som
var 3.742 kWh = kr 7.783,- årligt for husholdnings-el. (men uden de to vandvarmere)
Efter denne udregning skulle varmepumpeforbruget i kroner være
kr 21.497,- minus husholdningsel kr. 7.783,- = kr. 13.714,- (gns 12, 13 og 14)
Det er så en årlig besparelse på omkring kr 16.000,- i forhold til tiden med oliefyret.
Det er vist en fornuftig forrentning som jeg ser det. Og med en god optimering af
anlægget fra denne sides kompetente medlemmer, så ser fremtiden da lys ud for
svigermor, hvad opvarmning af hendes hus angår 
Bedste hilsner
Per Henrik
|
| |
|
|
| bonde |
Lagt på d. 29-01-2015 01:56
|
Begynder
Antal indlæg: 12
Tilmeldt: 18/12/2014 07:56
|
@Per Henriksen,
Det er i højeste grad interessant at forholde sig fakta, og billedet begynder da også at blive lidt tydeligere. Som flere her har konstateret virker forbruget på pumpen ikke overdrevet højt, men der er plads til forbedring.
Ifølge svigermor har de tidligere brugt 2,5-3 m3 fyringsolie, hvilket vel har kostet 25-30.000 alene. Til gengæld havde de så heller ikke de to vandvarmere, hvilket forklarer det relativt lave forbrug inden 2012 (3000 kWh). Deres omkostning må altså have været 30-36.000 kr før de fik varmepumpen og altså omkring 30.000 nu. (det bliver en lang tilbagebetalingstid på de 100k de betalte for installationen..)
Hvis min antagelse om at de ikke har fået tilskud til elopvarmningen passer, så er de jo også gået glip af en betydende del af besparelsen. Jeg er for træt til at regne ud for meget rabat de havde fået? Jeg ringer til elselskabet imorgen og hører med dem. Jeg synes dog, som du også er inde på, at prisniveauet virker ret pebret, men har ikke noget at sammenligne med da jeg selv bor i Sverige og har betydeligt mindre elforbrug (pellets:-)). Nogen som har reference priser? (se vedlagte udsnit af regningen)
bonde tilknyttede følgende billede:billede:
|
| |
|
|
| pmp |
Lagt på d. 29-01-2015 02:24
|
Ved meget
Antal indlæg: 654
Tilmeldt: 26/04/2008 23:01
|
Der er betalt normalt elafgift på den opgørelse. Nedslaget ville udgøre ca. 1.400 kr.
Problemet med denne vp er, at den i flere tilfælde stopper med kompressor-drift og gå over til el-patrom alene !!!
Den har kørt ren el-patron før jul, og den har kørt ren el-patron fra 17/1 til 28/1.
Desværre er der ingen log for de tidspunkter, hvor vp er skiftet til ren el-patron, så vi ved endnu ikke hvorfor.
Jeg har ikke set data at vp i drift (eller fejllog), og har dermed kunne udlede om der skulle være en fejl på vp.
Derimod ved vi, at der har været en del strømudfald den seneste tid, men vi ved ikke om det er årsagen.
Nibe F1245-8 (Vølund), 300 m jordslange i lerjord. Etableret i august 2010
103 m2 stueetage + 92 m2 kælder. Opført i 1963. 30% gulvvarme. Passiv solvarme fra 11 m2 sydvendt glasareal. Årsforbrug tidligere: 2.100 l olie + 500 kwh el til brænder og pumpe. Årsforbrug nu: Gennemsnit af de første 10 år med jordvarme 3500 kwh incl. pumper.
|
| |
|
|
| pmp |
Lagt på d. 29-01-2015 02:31
|
Ved meget
Antal indlæg: 654
Tilmeldt: 26/04/2008 23:01
|
Der mangler vist en ord ovenstående
Jeg har ikke set data at vp i drift (eller fejllog), og har dermed IKKE kunne udlede om der skulle være en fejl på vp.
skulle der stå
Nibe F1245-8 (Vølund), 300 m jordslange i lerjord. Etableret i august 2010
103 m2 stueetage + 92 m2 kælder. Opført i 1963. 30% gulvvarme. Passiv solvarme fra 11 m2 sydvendt glasareal. Årsforbrug tidligere: 2.100 l olie + 500 kwh el til brænder og pumpe. Årsforbrug nu: Gennemsnit af de første 10 år med jordvarme 3500 kwh incl. pumper.
|
| |
|
|
| allankj1 |
Lagt på d. 29-01-2015 09:55
|
Ved meget
Antal indlæg: 1079
Tilmeldt: 25/10/2007 21:30
|
Citer [url=http://www.heatpump.dk/forum/viewthread.php?thread_id=2371&pid=17675#post_17675]bonde skrev:[/url]
Ifølge svigermor har de tidligere brugt 2,5-3 m3 fyringsolie, hvilket vel har kostet 25-30.000 alene. Til gengæld havde de så heller ikke de to vandvarmere, hvilket forklarer det relativt lave forbrug inden 2012 (3000 kWh). Deres omkostning må altså have været 30-36.000 kr før de fik varmepumpen og altså omkring 30.000 nu. (det bliver en lang tilbagebetalingstid på de 100k de betalte for installationen..)
Hvordan kommer du frem til 30.000 kr pr. år nu ?
IVT HT 6+ + VBX-modul. 167 m2 hus med gulvvarme. Ibrugtaget i april 2008. Temperatur i huset cirka 23,5 - 24 grader. Årsforbrug cirka 4.200 kwh. Er superglad for min IVT. Nu med et 8,55 kw solcelleanlæg på taget leveret af Scandinavian Solar Systems ApS.
|
| |
|
|
| allankj1 |
Lagt på d. 29-01-2015 09:56
|
Ved meget
Antal indlæg: 1079
Tilmeldt: 25/10/2007 21:30
|
Det er ser helt forkert ud med antal kwh og den samlede regning pr. år.
IVT HT 6+ + VBX-modul. 167 m2 hus med gulvvarme. Ibrugtaget i april 2008. Temperatur i huset cirka 23,5 - 24 grader. Årsforbrug cirka 4.200 kwh. Er superglad for min IVT. Nu med et 8,55 kw solcelleanlæg på taget leveret af Scandinavian Solar Systems ApS.
|
| |
|
|
| bonde |
Lagt på d. 29-01-2015 10:35
|
Begynder
Antal indlæg: 12
Tilmeldt: 18/12/2014 07:56
|
Som pmp skriver har vp ageret underligt, men nu til morgen ser det for mig ud som om den kører som den skal, men jeg afventer pmp's analyse at det seneste data. Stor ros til pmp fordi han har været så tålmodig med mig undervejs!!
Hvad elregningerne angår, så er opgørelserne svære (for mig) at gennemskue fordi de dækker overlappende perioder. De 30.000 tog jeg fra 2013's elregning. |
| |
|
|
| pmp |
Lagt på d. 29-01-2015 12:03
|
Ved meget
Antal indlæg: 654
Tilmeldt: 26/04/2008 23:01
|
Vp arbejder fint fortsat fint.
Der er stadig ikke spor efter hvad der fik den over på ren elpatron en gang mellem 27/12 og 17/1.
Varmekurven pt 7+1 (mod tidligere 10), men måske ender vi på 8.
@bonde
Man kan se på elregningen ovenfor, at der er kommet ny måler i august. Nu kender jeg ikke det lokale forsyningsselskab, men er det er en elektronisk måler med fjernaflæsning, så har forsyningsselskabet måske et web-sted, hvor du kan oprette en profil så du kan aflæse elforbruget time for time.
Så kan du sidde hjemme og se om vp skulle gå på elpatron igen
Nibe F1245-8 (Vølund), 300 m jordslange i lerjord. Etableret i august 2010
103 m2 stueetage + 92 m2 kælder. Opført i 1963. 30% gulvvarme. Passiv solvarme fra 11 m2 sydvendt glasareal. Årsforbrug tidligere: 2.100 l olie + 500 kwh el til brænder og pumpe. Årsforbrug nu: Gennemsnit af de første 10 år med jordvarme 3500 kwh incl. pumper.
|
| |
|
|
| pmp |
Lagt på d. 29-01-2015 20:00
|
Ved meget
Antal indlæg: 654
Tilmeldt: 26/04/2008 23:01
|
Er der en kølemand der vil kaste et blik på disse tal.
varmgas 64,7
væskeledning 34,5
sugegas 5,3
kondensator frem 40,4
fremløb 40,2
retur 33,6
brine ind 4,1
brine ud 1,1
Noget siger mig at varmgas godt kunne være nogle få grader varmere.
Har jeg ret ? og hvad kan årsagen evt. være ?
Nibe F1245-8 (Vølund), 300 m jordslange i lerjord. Etableret i august 2010
103 m2 stueetage + 92 m2 kælder. Opført i 1963. 30% gulvvarme. Passiv solvarme fra 11 m2 sydvendt glasareal. Årsforbrug tidligere: 2.100 l olie + 500 kwh el til brænder og pumpe. Årsforbrug nu: Gennemsnit af de første 10 år med jordvarme 3500 kwh incl. pumper.
|
| |
|
|
| hamselv |
Lagt på d. 29-01-2015 20:57
|
Ved meget
Antal indlæg: 3452
Tilmeldt: 09/02/2009 16:50
|
Umiddelbart er det ud fra temperaturerne ok, men når man ikke rigtig kender pumpehastighederne og/eller trykkene er det lidt svært.
Hedgas er en sær størrelse der vil variere betydeligt, efter hvor langt den skal op og hvor langt den skal suge sig ned. Men afkølingen ser fin ud. Delta på varmesiden er ligeledes i plet. Skal man vurdere lidt skal vi kende overhedningen. Og du skal jo have lidt. Bare set på temperaturer ser det tilforladeligt ud. Hæver du hedgas, er det det samme som mindre kølemiddel igennem. Så fylder du ikke nok i kondensatoren og udnytter ikke denne
Føleren der hedder kondensator frem, hvor sidder den præcist?
|
| |
|
|
| hamselv |
Lagt på d. 29-01-2015 20:58
|
Ved meget
Antal indlæg: 3452
Tilmeldt: 09/02/2009 16:50
|
Og brine ser dejlig varme ud!
|
| |
|
|
| hamselv |
Lagt på d. 29-01-2015 20:59
|
Ved meget
Antal indlæg: 3452
Tilmeldt: 09/02/2009 16:50
|
Men forelægger den lige for en af den jeg har til at rende og skrue i morgen.
|
| |
|
|
| bonde |
Lagt på d. 29-01-2015 21:41
|
Begynder
Antal indlæg: 12
Tilmeldt: 18/12/2014 07:56
|
Så er BBR erklæringen sendt til elselskabet. Tusind Tak til alle som har påpeget den besparelse !!
Nu har jeg fået elselskabet til at lave en forbrugsoversigt for kalenderår, som giver mere mening. Nu ser det lidt mere jævnt fordelt ud. De har endnu ikke mulighed for internetadgang til fjernaflæste målere, men de arbejder på sagen. Lønsomheden ser nu meget bedre ud end tidligere.
Svigermor er lidt mere hærdet end svigerfar var, så hun har intet imod lidt lavere temperatur inde. Derfor fortsætter vi på varmekurve 7+1 som vi aktiverede i morges.
Svigermor er nu instrueret i at kigge på GM og ved hvordan man starter VP om. (hun er dog ikke helt tryg ved at pille ved anlægget...)
Vølund sender en tekniker ud på årligt eftersyn om to uger, og jeg har givet svigermor en dosmerseddel at diskutere med vedkommende.:
* fejlsøge hvorfor kompressoren ikke hopper igang når vi gentagne gange har haft både minus 800 og minus 1200 GM
* påtale at der har været adskillige strømudfald det sidste halve år.
* gennemgå installationen ift de tilføjede VB
* vurdere om buffer skal sløjfes eller alternativt tilføje en BT25 føler
* opgradere firmware
bonde tilknyttede følgende billede:billede:
|
| |
|
|
| pmp |
Lagt på d. 30-01-2015 02:42
|
Ved meget
Antal indlæg: 654
Tilmeldt: 26/04/2008 23:01
|
@hamselv
Jeg mener "kondensator frem" er udgangen fra kondensator - altså stort set fremløb, bare før elpatron.
Varmgas er en smule lavere end jeg normalt ser ved et fremløb på 40 gr., men jeg har ingen at sammenligne med, hvor brine er så høj !! Så måske er det bare derfor.
Jeg søger stærkt efter en årsag til at den har været "faldet ud"
Har snart ikke andet end et kortvarrigt strømudfald har lagt den gamle software ned (version 1768)
Nibe F1245-8 (Vølund), 300 m jordslange i lerjord. Etableret i august 2010
103 m2 stueetage + 92 m2 kælder. Opført i 1963. 30% gulvvarme. Passiv solvarme fra 11 m2 sydvendt glasareal. Årsforbrug tidligere: 2.100 l olie + 500 kwh el til brænder og pumpe. Årsforbrug nu: Gennemsnit af de første 10 år med jordvarme 3500 kwh incl. pumper.
|
| |
|
|
| hamselv |
Lagt på d. 30-01-2015 07:48
|
Ved meget
Antal indlæg: 3452
Tilmeldt: 09/02/2009 16:50
|
Hvis termoventilen skal strammes lidt, kan ikke generere udfald. Så læner du dig i stedet op af væske slag. Ville kalde tallene ret ok. Men du er jo nødt til at skulle have et manometer på og stille overhedningen (og checke fyldningen). Du må ikke bare begynde at stille på de der temperaturer. Det er alt for upræcist.
|
| |
|
