|
Solen varme brinen..
|
| eichmeier |
Lagt på d. 30-11-2008 20:29
|
Let øvede
Antal indlæg: 167
Tilmeldt: 12/04/2007 20:39
|
CC > det var sgu smart tænkt, hvordan finder man dimensioneringen af den veksler der skal på og så skal man jo have noget styring så den stopper med at varme, hvis brinen lander på 20 grader |
| |
|
|
| PeterKunz |
Lagt på d. 30-11-2008 21:39
|
Ved meget
Antal indlæg: 672
Tilmeldt: 15/08/2006 15:35
|
Citer Tror du ikke det ville være mere hensigtsmessigt at lade solvarmen opvarme din solbeholder på 250l til så meget den nu kan i løbet af dagen, og så montere en varmeveksler som temperer din brine til de max 20 grader hvis der er varme i beholderen???
Kalorierne fra solen skal helst bruges så direkte mod varmesystemet som muligt.
Der vil være lidt spild af kalorier i overgangen fra brinen til radiatoren, da varmepumpen taber lidt til pumper, rør, styring, lys osv.
Der er mindre spild ved at sende kalorierne fra 250 lliters tanken og direkte mod varmesystemet.
Det, der er fidusen ved brinebeholderen, er, at den meget af tiden vil være kold, sådan at solen kan komme af med noget varme selv på overskyede dage.
Lad os sige, at det tirsdag i november har været dejligt solskin og soltanken er kommet op på 50 grader. Onsdag er det sådan lidt gråligt, men med sprækker i skyerne og 8 grader udenfor. Måske er solpanelerne oppe på 35 grader, men de kan ikke komme af med varmen, forde soltanken er for varm (og vi har ikke brugt nok af den).
Da brinetanken kun er måske 6 grader, og brinepumpen kører hele tiden (da det er 8 grader udenfor), vil solpanelet kunne komme af med varmen.
Og det er det, der er fidusen ved at have en brinetank: et koldt sted der kan aftage solvarmen.
Citer Hvordan vil regnestykket se ud hvis det er varmepumpen selv som opvarmer brinen fra feks 4grader til de 20grader dette vil selvfølgelig koste lidt el men investeringen er jo meget lille da der bare skal bruges en varmeveksler en termostat og lidt fittings og en anden positiv ting at det stortset intet fylder og der er mindre at veligeholde..
Dette ville være rigtig herligt, men det er desværre en evighedsmaskine, som ikke kan lade sig gøre:
Varmepumpen kan ikke sende flere kalorier mod varmesystemet, end den modtager fra omgivelserne.
Og den kan ikke engang sende dem alle mod varmesystemet, for den forbruger en del kalorier til at hæve brinens temperatur fra fx 6 grader til 80 grader. Det er således måske kun 50 procent (fiktivt tal), der kommer til varmesystemet.
Man kan forledes til at tro, at cop på 3 betyder, at 3 kalorier fra brinen bliver til 9 mod varmesystemet og 5 kalorier bliver til 15, da varmepumpen jo ganger op med 3.
Det er dog slet ikke tilfældet. Cop på 3 betyder bare at 1 kalorie fra elværket bliver til 3 mod varmesystemet. Men varmepumpen har måske modtaget 1 kalorie fra elværket og 5 fra brinen.
Det giver 6 i alt, men kun 3 kommer til varmesystemet. Varmepumpen har altså brugt 3 kalorier på at lave varmen og har dermed en effektivitet på 50%.
Cop er 3, da varmepumpen har brugt 1 kalorie fra elværket på at levere 3 kalorier til varmesystemet. De 3, der er forsvundet i ineffektivitet er ligegyldige, de koster jo nul og en dyt.
Fidusen med brineopvarmning er altså, at solen kan komme af med varme selv ved lave temperaturer i panelet. Og dette er særligt effektivt, da der kun er et lille energitab til omgivlserne (fra rør på taget med videre), når forskellen mellem disse og solvæske er lille.
Venlig hilsen Peter Kunz
IVT-X15, pr. 06/04-2007, 10m2 solvarme, Husdata. 700 m slange, 235m2 renoveret hus fra 1880. Radiatorer. Årscop (alt medregnet) pr 1.12.08: 3,7.
|
| |
|
|
| cc |
Lagt på d. 30-11-2008 23:04
|
Begynder
Antal indlæg: 43
Tilmeldt: 07/02/2008 01:53
|
Hej peter.
Jeg kan godt følge din tankegang med brinebeholderen... dog har du jo kun solopvarmning 7 til 8 timer om dagen i november
jeg syntes ellers lige min ide var så smart men evighedsmaskinen er vel så meget sagt da den får tilført spænding udefra.
Jeg har desværre ikke selv fået min varmepumpe endnu den regner jeg først med at kunne montere i feb. så må jeg afprøve disse teorier selv.
alligevel
lad os antage at vi har en 7kw varmepumpe som opvarmer vvb og gulvvarmen i huset kan den så ikke opvarme brinen eks 16grader for at hæve cop og få mere ud at den el energi du smider ind i den??
eller blir det bare lige 0??
jeg har lige vedhæftet min lille teori er jeg er godt klar over at den så kun ville virke når varmepumpen kører på gulvvarme.. og gradetal er bare fiktive
mvh. Carsten |
| |
|
|
| cc |
Lagt på d. 30-11-2008 23:07
|
Begynder
Antal indlæg: 43
Tilmeldt: 07/02/2008 01:53
|
nå, jeg kan ik få det billed vedhæftet så jeg sender det lige til dig peter.
mvh. Carsten
Redigeret af cc d. 30-11-2008 23:15
|
| |
|
|
| PeterKunz |
Lagt på d. 30-11-2008 23:18
|
Ved meget
Antal indlæg: 672
Tilmeldt: 15/08/2006 15:35
|
Det er sjovt at tænke nye tanker og måske spare.. Sendte du billedet til min mail?
IVT-X15, pr. 06/04-2007, 10m2 solvarme, Husdata. 700 m slange, 235m2 renoveret hus fra 1880. Radiatorer. Årscop (alt medregnet) pr 1.12.08: 3,7.
|
| |
|
|
| cc |
Lagt på d. 30-11-2008 23:24
|
Begynder
Antal indlæg: 43
Tilmeldt: 07/02/2008 01:53
|
Det skulle være sendt nu (hvis ellers det er den rigtige adresse jeg har liggende.) |
| |
|
|
| PeterKunz |
Lagt på d. 30-11-2008 23:26
|
Ved meget
Antal indlæg: 672
Tilmeldt: 15/08/2006 15:35
|
Er kommet..
IVT-X15, pr. 06/04-2007, 10m2 solvarme, Husdata. 700 m slange, 235m2 renoveret hus fra 1880. Radiatorer. Årscop (alt medregnet) pr 1.12.08: 3,7.
|
| |
|
|
| cc |
Lagt på d. 30-11-2008 23:35
|
Begynder
Antal indlæg: 43
Tilmeldt: 07/02/2008 01:53
|
er det noget være makværk eller er det til at se sig ud af??? |
| |
|
|
| PeterKunz |
Lagt på d. 30-11-2008 23:50
|
Ved meget
Antal indlæg: 672
Tilmeldt: 15/08/2006 15:35
|
Nej, det er en meget klar tegning.
Problemet er, at du varmer brinen med varme, du tager fra brinen.
Og den el, du bruger til det koster 1 til 1...
Redigeret af PeterKunz d. 30-11-2008 23:50
IVT-X15, pr. 06/04-2007, 10m2 solvarme, Husdata. 700 m slange, 235m2 renoveret hus fra 1880. Radiatorer. Årscop (alt medregnet) pr 1.12.08: 3,7.
|
| |
|
|
| cc |
Lagt på d. 01-12-2008 00:07
|
Begynder
Antal indlæg: 43
Tilmeldt: 07/02/2008 01:53
|
Nå der er ikke andet for end vi må arbejde videre med sol energien eller udblæsningsluften fra evt genvex..
jeg glæder mig vildt meget til at få min egen pumpe så jeg kan lege med den og drage mine egne erfaringer..
du må se og få sat opstillingen op så vi kan hører resultateterne.. DET BLIVER SPÆNDENDE
Carsten |
| |
|
|
| PeterKunz |
Lagt på d. 01-12-2008 10:35
|
Ved meget
Antal indlæg: 672
Tilmeldt: 15/08/2006 15:35
|
Har du solvarme?
IVT-X15, pr. 06/04-2007, 10m2 solvarme, Husdata. 700 m slange, 235m2 renoveret hus fra 1880. Radiatorer. Årscop (alt medregnet) pr 1.12.08: 3,7.
|
| |
|
|
| cc |
Lagt på d. 01-12-2008 23:13
|
Begynder
Antal indlæg: 43
Tilmeldt: 07/02/2008 01:53
|
Nej. Det var egentlig meningen at vi skulle have solfangere for at kunne overholde energirammen (energikl2) ¨da vores ingeniør havde regnet på en ivt greenline 7. Men vagn tanderup kunne designe en varmepumpe så energirammen kunne overholdes uden solfangere
hvilket kunne give os en besparelse her og nu og der er så også mindre at veligeholde + at jeg ikke regner med at bo der til vores dages ende (vi er nok flyttet inde for få år)
men jeg har da tænkt mig at montere en gennemføring i taget(fladttag) nu her. så hvis vi fandt en løsning eller nogle brugte billige stumper som jeg kunne lege med. så var det forberet....
Det er jo spændende |
| |
|
|
| XJLN |
Lagt på d. 02-12-2008 13:42
|
Øvede
Antal indlæg: 227
Tilmeldt: 09/01/2007 15:23
|
Hej Peter
Citer Det, der er fidusen ved brinebeholderen, er, at den meget af tiden vil være kold, sådan at solen kan komme af med noget varme selv på overskyede dage.
Enig - men selv med 250L er der kun ca. 4,5kWh i tanken ved temperaturer fra 20 til 4°C vel og mærke på brinesiden. Du har dog den fordel at din VP er frekvensstyret i forhold til vi andres on/off.
Citer Man kan forledes til at tro, at cop på 3 betyder, at 3 kalorier fra brinen bliver til 9 mod varmesystemet og 5 kalorier bliver til 15, da varmepumpen jo ganger op med 3.
Det er dog slet ikke tilfældet. Cop på 3 betyder bare at 1 kalorie fra elværket bliver til 3 mod varmesystemet. Men varmepumpen har måske modtaget 1 kalorie fra elværket og 5 fra brinen.
Det giver 6 i alt, men kun 3 kommer til varmesystemet. Varmepumpen har altså brugt 3 kalorier på at lave varmen og har dermed en effektivitet på 50%.
Cop er 3, da varmepumpen har brugt 1 kalorie fra elværket på at levere 3 kalorier til varmesystemet. De 3, der er forsvundet i ineffektivitet er ligegyldige, de koster jo nul og en dyt.
Det kunne nu være sjovt at vide hvad der egentlig hentes ind fra Brinen, du har ikke prøvet at have en måler på der?
Jeg var lige ude og kigge på mit anlæg i går aftes, har en brugt Kamstrup varmemåler liggende men det kræver jo lidt rør arbejde at få den monteret 
Redigeret af XJLN d. 02-12-2008 13:43
Vølund/Nibe Fighter 1220-6 driftsat 11/2006, 240m 40mm slange, 100L buffertank, 179m² med gulvvarme færdigbygget 2007, gennemsnitstemp på ca. 21° i alle rum. 1/7-2010 7m2 solvarme installeret. NU total 0- Energi hus, inkl. Alt.
20/10-2011 6kWp (7,8) solcelleanlæg installeret.
|
| |
|
|
| PeterKunz |
Lagt på d. 02-12-2008 14:45
|
Ved meget
Antal indlæg: 672
Tilmeldt: 15/08/2006 15:35
|
Citer Enig - men selv med 250L er der kun ca. 4,5kWh i tanken ved temperaturer fra 20 til 4°C vel og mærke på brinesiden. Du har dog den fordel at din VP er frekvensstyret i forhold til vi andres on/off.
Faktisk er brinebeholderen kun på 70 liter, og soltanken på 250.
Det er rigtigt, at der ikke er specielt meget energi i det. Men jeg har eksperimenteret lidt med her i november, og det er lykkedes visse dage med ikke specielt meget sol at få solvarmen til at køre en 3-4 timer på brinetanken, hvor den normalt ikke ville køre fordi soltankens temperatur er for høj. Dette har medført et brinefremløb på ca 12 i stedet for 6. Når der kommer mere sol vil der selvfølgelig komme mere effekt ud af det.
Jeg ved ikke hvor meget der kommer gennem brinen, - det må producenterne jo have beregninger på.
Måske ved admin noget om dette?
Altså hvor mange kwh kommer der fra brinen når der er leveret 1 kwh fra elværket?
Man burde vel kunne regne det ud, hvis man siger 1,9 m3 i timen med et delta på 3? Og der skal jo så tages højde for spritvands lavere varmekapacitet.
IVT-X15, pr. 06/04-2007, 10m2 solvarme, Husdata. 700 m slange, 235m2 renoveret hus fra 1880. Radiatorer. Årscop (alt medregnet) pr 1.12.08: 3,7.
|
| |
|
|
| XJLN |
Lagt på d. 02-12-2008 15:43
|
Øvede
Antal indlæg: 227
Tilmeldt: 09/01/2007 15:23
|
Citer Man burde vel kunne regne det ud, hvis man siger 1,9 m3 i timen med et delta på 3? Og der skal jo så tages højde for spritvands lavere varmekapacitet.
Ja var det rent vand så ville det give ca. 6,6kW i timen.
Redigeret af XJLN d. 02-12-2008 20:37
Vølund/Nibe Fighter 1220-6 driftsat 11/2006, 240m 40mm slange, 100L buffertank, 179m² med gulvvarme færdigbygget 2007, gennemsnitstemp på ca. 21° i alle rum. 1/7-2010 7m2 solvarme installeret. NU total 0- Energi hus, inkl. Alt.
20/10-2011 6kWp (7,8) solcelleanlæg installeret.
|
| |
|
|
| PeterKunz |
Lagt på d. 03-12-2008 00:38
|
Ved meget
Antal indlæg: 672
Tilmeldt: 15/08/2006 15:35
|
Det nominelle flow på x15s koldbærer er 1,980 m3 i timen. Den kan levere 17 kw. Hvordan er det lige man regner de tal ud mod hinanden? Altså kwh og kw?
IVT-X15, pr. 06/04-2007, 10m2 solvarme, Husdata. 700 m slange, 235m2 renoveret hus fra 1880. Radiatorer. Årscop (alt medregnet) pr 1.12.08: 3,7.
|
| |
|
|
| XJLN |
Lagt på d. 04-12-2008 11:44
|
Øvede
Antal indlæg: 227
Tilmeldt: 09/01/2007 15:23
|
Citer Det nominelle flow på x15s koldbærer er 1,980 m3 i timen. Den kan levere 17 kw. Hvordan er det lige man regner de tal ud mod hinanden? Altså kwh og kw?
Ja der er jeg lidt på gyngende grund.
Men hvis man har en boholder indeholdende 1980L vand og man tapper fra en starttemperatur på 8°C til 5°C så vil det svare til en energimængde på 6,63kWh - ud fra følgende formel.
E=(4,19(M*T)-4,19(M*t))/3600 [kWh]
Men ved et flow kan jeg ikke lige gennemskue det på nuværende
Måske nogen andre kan hjælpe her..............
Vølund/Nibe Fighter 1220-6 driftsat 11/2006, 240m 40mm slange, 100L buffertank, 179m² med gulvvarme færdigbygget 2007, gennemsnitstemp på ca. 21° i alle rum. 1/7-2010 7m2 solvarme installeret. NU total 0- Energi hus, inkl. Alt.
20/10-2011 6kWp (7,8) solcelleanlæg installeret.
|
| |
|
|
| nimu |
Lagt på d. 16-12-2008 16:18
|
Begynder
Antal indlæg: 9
Tilmeldt: 05/05/2008 14:21
|
Den korte forklaring:
Mængden af energi er konstant. Hvis du putter 1 kW el ind i varmepumpen, og den spytter 3 kW varme ud, har du hentet 2kW i jorden. Dette passer ikke helt, idet der er lidt tab i de bevægelige dele, hvilket vil kunne "mærkes" som den varme varmepumpen og div. pumper afgiver til rummet.
Den lange:
1.98 m³/h svarer til 0,55 kg/s. vand (vi ser bort fra kælemidlet) har en varmekapacitet på 4,192 kJ/(kg*K)
Ved en temp. difference på 3 grader (8-5) giver det en effekt på 6,92 kW
Der vil altså blive hentet en effekt på 6,9 kW i brinen.
Redigeret af nimu d. 16-12-2008 16:20
|
| |
|
|
| XJLN |
Lagt på d. 07-01-2009 09:39
|
Øvede
Antal indlæg: 227
Tilmeldt: 09/01/2007 15:23
|
Forleden dag da vi havde en dagtemperatur på -6,6°C, beregnede varmepumpen en fremløbstemperatur på 30°C. Og med sådan en fin solskinsdag det var må det da kunne lade sig gøre at hente effekt ud af en solfanger, endda til direkte opvarmning af gulvvarmen. Ved ikke om det giver bedre virkningsgrad end at varme på Brinen.
Vølund/Nibe Fighter 1220-6 driftsat 11/2006, 240m 40mm slange, 100L buffertank, 179m² med gulvvarme færdigbygget 2007, gennemsnitstemp på ca. 21° i alle rum. 1/7-2010 7m2 solvarme installeret. NU total 0- Energi hus, inkl. Alt.
20/10-2011 6kWp (7,8) solcelleanlæg installeret.
|
| |
|
|
| PeterKunz |
Lagt på d. 07-01-2009 13:39
|
Ved meget
Antal indlæg: 672
Tilmeldt: 15/08/2006 15:35
|
Ja, jeg hentede også en del solvarme ned.
Jeg kan skifte mellem at prioritere at solvarmen skal bruges til varme eller til brine. Lige nu har jeg prioriteret varme som 1 og brine som 2. Det vil sige, at når der ikke kan afgives solvarme til varmesiden, så fortsættes på brinesiden. Jeg startede anlægget op den 1. januar og det har kørt det meste af dagen hver dag. Solfangeranlægget begynder jo allerede ved 10 grader i panelet at lave varme til brinen, der kun er 2,5 for øjeblikket.
Jeg har monteret et ekstra solfangerpanel, så jeg nu har 10 m2 i alt.
IVT-X15, pr. 06/04-2007, 10m2 solvarme, Husdata. 700 m slange, 235m2 renoveret hus fra 1880. Radiatorer. Årscop (alt medregnet) pr 1.12.08: 3,7.
|
| |
|
