|
Hjælp til regulering af Nibe 1245 8 kW
|
| sonderskov1980 |
Lagt på d. 18-01-2014 16:49
|
Begynder
Antal indlæg: 12
Tilmeldt: 14/01/2012 13:57
|
Hejsa
Jeg har forsøgt at følge de forskellige debatter herinde angående gode råd til indregulering af jordvarme anlæg men er kommet lidt til kort på nogle områder.
Jeg har ca. 350 meter slange gravet ned og har desuden følgende komponenter:
Fighter 1245 8 kW
Buffertank UKV 100
Jeg bor i et lavenergi 2 hus på 220 m2 med opvarmet værksted (skruet helt ned for telestat til værksted da overskudsvarmen fra jordvarmeanlægget er rigelig til at holde rummet på 23 grader...:-)).
Vi har en brændeovn som desværre bliver brugt alt for flittigt da alle vores gæster klager over vi har det for koldt og det er jeg ved at være godt træt af.
Jeg har derfor prøvet at skrue op for varmekurven på anlægget således vi nu kører på varmekurve 3 men det har ingen forskel gjort. Kan se andre herinde sagtens kan holde det lunt ved varmekurve 2 herinde i et lavenergi 2 hus.
Jeg overvejer derfor om det måske er noget at gøre med pumpehastigheder osv.
Vil meget gerne op på ca. 23 grader over hele huset men ligger ca. på 20,5 grader i gennemsnit i huset ved temperatur grad 3. Ved godt jeg bare kan prøve at fyre op på varmekurve 5 men hvis det er noget andet der er problemet er det spild af penge.
Jeg kan se herinde at der er nogle rigtig kloge mennesker tilstede der muligvis kan hjælpe med mit problem så har sat en logger af data i gang fra i dag af uden yderligere ændring af anlæg og håber der er nogen derude der har lyst til at prøve pg tyde loggen og kan vurdere hvad jeg skal ændre.
Har ingen indeføler til anlæg, kun udeføler.
ALLE telestater er selvfølgelig helt åben (pånær 1 ekstra værelse som er lukket helt ned).
Jeg er ved at købe en IR måler således jeg kan måle på gulvene i huset og retur vandet fra alle strengene for at se om der skulle være forskel.
Vølund Fighter - 1245 - 8 kW - Slangelængde 350 meter
|
| |
|
|
| sonderskov1980 |
Lagt på d. 18-01-2014 16:50
|
Begynder
Antal indlæg: 12
Tilmeldt: 14/01/2012 13:57
|
Her er billeder af anlægget.
Vølund Fighter - 1245 - 8 kW - Slangelængde 350 meter
|
| |
|
|
| Daffy |
Lagt på d. 18-01-2014 17:54
|
Begynder
Antal indlæg: 132
Tilmeldt: 03/02/2007 13:07
|
Prøv at sætte en indeføler op som beskrevet i manualen. Det burde hjælpe.
Og skru din varmekurve op så den passer til Jeres behov.
Interesseret i VP teknik -og dens fysik.
Medejer af en Svensk Torp med en Nibe Figther.1245-8. 120 meter bjergvarmeboring. 8 kvm. solfanger til opvarmning af brine og solvarmebeholder -begge på 300 liter. Kølecertifikat Kat II samt Varmepumpekursus fra DjH. Registreret hos KMO.
|
| |
|
|
| sonderskov1980 |
Lagt på d. 18-01-2014 18:19
|
Begynder
Antal indlæg: 12
Tilmeldt: 14/01/2012 13:57
|
Problemet tror jeg ikke er varmekurvenn da varmekurve 3 skulle være mere end rigeligt for et lavenergi 2 hus uden radiatorer. Ved bare at blæse op for varmekurven bliver anlægget for det første meget uøkonomisk og vil ikke løse det der kan være selve problemet, nemlig samspillet imellem de forskellige pumper i hele anlægget. Dette er selvfølgelig blot en fornemmelse jeg har men ved bare at blæse op for varmekurven føler jeg ikke det er en reel læsning blot ligesom at tisse lidt bukserne kun varmer i starten....:-).
Vølund Fighter - 1245 - 8 kW - Slangelængde 350 meter
|
| |
|
|
| lars-jacobsen |
Lagt på d. 18-01-2014 19:10
|
Ved meget
Antal indlæg: 791
Tilmeldt: 24/11/2010 12:45
|
Tja man kan starte forfra eller bagfra i installationen.
Enten starter man og trimmer/optimere i pumpe enden og arbejder sig ud mod rummene, eller omvendt.
Når nu problemet er i rum enden syntes jeg det vil være naturligt at starte her.
Hvis der er for koldt, ja så skyldes det som regel der ikke er varme nok på vandet, eller for lidt af det. Det sidste skulle din Alpha pumpe sørge for da den er trykstyret.
Kan se den kører fuld hammer (det burde ikke være nødvendig nu) så der mangler altså varme.
(Den bør i øvrigt nok også stå på CP1 eller CP2, se:
http://net.grundfos.com/Appl/WebCAPS/streamliterature/Grundfosliterature-1191163.pdf)
Der er så din varme pumpe der skal levere det og hvis din indstiling giver for lidt varme så prøv at forskyd/hæve varmekurven, istedet for at vælge en stejlere. Eksempel:
https://docs.google.com/folderview?id=0B33LE-WOE-NeN2ZVU0EwLUJKU0k
Det er sådan set underordnet hvad tallet er bare varmen passer til dit hus's varmetab, ved dine comforttemperaturer.
En indeføler vil helt sikkert hjælpe for den ænde kurven hvis behovet er der.
Uanset hvad så vil en højere indetemperatur altid medføre øget udgift.
Bosch EHP7 LW/M, 110L buffer, 2*300m slange. Nilan Comfort 450 Ventilation
Energiklasse 2 hus fra 2010 på 213 m2 + 22 m2 1.sal. Åbent til kip overalt (5,6 m) => 717m3 opvarmet/ventileret volume. Gulvvarme overalt, rum temperatur ca. 22-24 grader.
2010-2020: Graddagekorigeret normforbrug i perioden: 5.494kwh, ved fordeling af Varme/Vand: 87/13 %
Op til 5 personer i husstanden, hvoraf 3 er teenagere.
Deltager i "Styr din varmepumpe", (nr.99) samt egne data på:
Strammelse.stokerlog.dk
|
| |
|
|
| allankj1 |
Lagt på d. 18-01-2014 20:22
|
Ved meget
Antal indlæg: 1079
Tilmeldt: 25/10/2007 21:30
|
Kunne måske også skyldes at vandet fra varmepumpen blandes i buffertanken med returvandet inden det sendes ud i gulvene. Det vil alt andet lige betyde at der skal køre på en højere varmekurve. Er du sikker på der ikke er luft i dine guldkredse. Er du sikker på din manifold til gulvvarmekredsen er indreguleret ordenligt??? Er eksempelvis kredsen til det største rum i huset fuldt åbent???
IVT HT 6+ + VBX-modul. 167 m2 hus med gulvvarme. Ibrugtaget i april 2008. Temperatur i huset cirka 23,5 - 24 grader. Årsforbrug cirka 4.200 kwh. Er superglad for min IVT. Nu med et 8,55 kw solcelleanlæg på taget leveret af Scandinavian Solar Systems ApS.
|
| |
|
|
| hamselv |
Lagt på d. 18-01-2014 20:52
|
Ved meget
Antal indlæg: 3452
Tilmeldt: 09/02/2009 16:50
|
Når du bruger buffer skal varmepumpens pumpe stoppe med kompressoren. Ellers bliver det mærkeligt. Eller kan blanding på bufferen drille, enten pga fejltilslutning eller anvendelse af tank uden diffusor i indløbet.
|
| |
|
|
| sonderskov1980 |
Lagt på d. 18-01-2014 21:39
|
Begynder
Antal indlæg: 12
Tilmeldt: 14/01/2012 13:57
|
Tak for det med Alpha pumpen, jeg vil prøve at ændre Alpha cirkulationspumpen indstilling.
Inden jeg hæver jordvarmeanlægget vil jeg lige give jer nogle tal og indstillinger i gerne må vurdere om er optimale eller kan være skyld i det kolde hus foruden varmekurven som jeg nok skal skrue på...:-).
Når pumpe kører til varme
Fremløbstemperatur 31,4
Returtemperatur 26
Beregnet fremløb 26,3
Når pumpe ikke kører
Fremløbstemperatur 25,18
Returtemperatur 25,4
Beregnet fremløb 26,3
Er det korrekt at når pumpen kører så er der 5,1 grads forskel imellem reel fremløbstemperatur og så den beregnede??
Under "service" menuen:
Driftsindstillinger:
-Drift tid Brinepumpe (menu 5,18)
- Sat til intermiderende
KB Pumpe (menu 5..19)
- 75% (hvordan finder jeg den optimale % for denne pumpe??)
Drift Varmebærepumpe (menu 5.1.10)
-Sat til auto (skal det være intimiderende eller kontinuert i stedet for??)
Varmebærepumåpehastighed (menu 5.1.11)
-Varmt vand - 40%
-Varme - 70% (er det her jeg skruer hvis der ikke er nok forskel i fremløb og returløb eller er det i stedet for på Grundfos Alpha pumpen at jeg skal skrue??)
-Pool - 70%
-Økoniomi - 20%
Jeg ved godt det er mange spørgsmål men det er IKKE alt der står i manualen. Især det med pumpehastigheder synes jeg er svært når jeg har flere pumper på strengen.
Hvis mine spørgsmål ikke giver mening så endelig spark til mig...:-).
Vølund Fighter - 1245 - 8 kW - Slangelængde 350 meter
|
| |
|
|
| sonderskov1980 |
Lagt på d. 18-01-2014 21:46
|
Begynder
Antal indlæg: 12
Tilmeldt: 14/01/2012 13:57
|
Allankj1:
Der er skruet helt op for telestaten inde i huset også til det største rum så vil da men den er helt åben.
Hamselv:
Du skriver det med at pumpen skal slukke med kompressor men den står tilsyneladende på "auto" hvis det er i memu 5.1.10 man kan se det. Så er det bare om auto og intimiderende gør det samme??...:-).
Hvis i kunne tænke jer noget mere info så endelig bed om det og jeg skal prøve at finde ud af det.
Vølund Fighter - 1245 - 8 kW - Slangelængde 350 meter
|
| |
|
|
| hamselv |
Lagt på d. 18-01-2014 21:52
|
Ved meget
Antal indlæg: 3452
Tilmeldt: 09/02/2009 16:50
|
Varmebærepumpen skal være intemiderende (altså på den indbyggede). Hvis der er tale om den på selve varmekredsen ville jeg sige auto eller konstant. Men er ikke rigtig hjemme i Vølund.
Hvad er KB pumpen for én?
Du bør nok have et diagram foran dig over anlægget, så du får tingene lavet rigtigt.
Som udgangspunkt:
Den indbyggede brinepumpe: Intemiderende
Den indbyggede varmebærerpumpe: Intemiderende. Indstilling så delta T ved brugsvand er relativt lav 4 - 5°. Ved opvarmning lidt højere.
Hvis der menes den eksterne pumpe vil mit gæt hedde: Konstant.
>KB Pumpen???? Brugsavnd eller hvad?:
Check lige om tilslutningerne på din buffer er korrekte - altså at der ikke er en skippervending.
Umiddelbart lyder dine tal som om den indbyggede varmebærerpumpe kører når den ikke skal. Men gætter - ved ikke så meget om Vølund.
|
| |
|
|
| hamselv |
Lagt på d. 18-01-2014 21:58
|
Ved meget
Antal indlæg: 3452
Tilmeldt: 09/02/2009 16:50
|
Får man ikke sådan et anlæg opstartet og indreguleret af en der kender sådan noget, tænker jeg lige? Måske var det vores fejl dengang, men vi gjorde utroligt meget ud af at få tingene ordentligt justeret. Jeg ved så at en lang række kollegaer var ret ligeglade, når først man havde solgt, men gamle nu pensionerede Henning og undertegnede stoppede aldrig med at finpudse indstillingerne og eksperimentere.
|
| |
|
|
| sonderskov1980 |
Lagt på d. 18-01-2014 22:47
|
Begynder
Antal indlæg: 12
Tilmeldt: 14/01/2012 13:57
|
hamselv:
KB står for "kuldebære" så det er kuldebærepumpe hastigheden man sætter derinde.
Den indbyggede brinepumpe står som intimiderende.
Den indbyggede varmebære pumpe står som "auto" og det er den du gerne vil have jeg skal ændre til intimiderende.
Den eksterne pumpe må være den Grundfos Alpha som sidder på strengen efter buffer.
Nu er jeg IKKE fagmand så vil prøve at komme med min fortolkning af hvordan mit system fungerer:
- Brinepumpen kører når der er et behov og i mit tilfælde kører koldbrinepumpen med 75 %. Om dette er tilpas skal jeg ikke kunne sige men det kan være i kan svare mig på det.
- Når brinepumpen kører bliver det varme forbrugsvand vand (vandet i den indbyggede 100 liters buffertank) og gulvvarmen i huset (varmer vandet i den eksterne 300 liters buffertank) varmet op afhængig af behov.
- Varmebære pumpen står som auto men skal sættes over i intimiderende således den kun kører når brinepumpen kører.
Ved at sætte varmebære pumpen over i intimiderende vil der så ikke kun køre varmt vand i gulvvarmen når brinepumpen kører (garanteret et dumt spørgsmål)
Prøvede også lige at sætte mine hænder på telestaterne derude, de blå var varme men fordeleren de sad på og pex rørerne noget koldere. De røde telestater var koldere end de blå og deres pex rør lige så. Ved ikke om det er rigtigt eller forkert.
Håber min information hjælper og ikke bare drukner jer i ligegyldig viden.
Vølund Fighter - 1245 - 8 kW - Slangelængde 350 meter
|
| |
|
|
| hvac-jan |
Lagt på d. 18-01-2014 23:26
|
Begynder
Antal indlæg: 29
Tilmeldt: 30/11/2012 11:34
|
Hej.
Hvad styre din gulvvarme i fyrrum/ garage.????
Er der telestat på eller er det de 2 kuglehane man kan se.
Har du håndklæde tørre på din gulvvarme .
Panaconic 6kw monobiok 110m2 med gulvvarme.
Luft/vand
|
| |
|
|
| hamselv |
Lagt på d. 19-01-2014 05:49
|
Ved meget
Antal indlæg: 3452
Tilmeldt: 09/02/2009 16:50
|
Godt så, så er mit bud:
KB/brinepumpe skal stå på intemiderende. % så kuldebærer delta ud/ind ligger på på ca 3
Varmebærerpumpe skal stå på intemiderende. % så varmebærer delta ved varmtvandsproduktion er ca 4 -5 og ved varmeproduktion ca 7.
Varmekredspumpe/gulvvarme skal stå på konstant/auto.
Så skal du være sikret ikke for meget pjat kørsel.
Så er der kun tilbage at få kontrolleret at man har anvendt de rigtige studse på tanken.
|
| |
|
|
| allankj1 |
Lagt på d. 19-01-2014 11:19
|
Ved meget
Antal indlæg: 1079
Tilmeldt: 25/10/2007 21:30
|
Hmmm nu ved jeg ikke hvor stort værkstedet er men tænker at siden det kan holdes på 23 grader uden at der er åbnet for gulvvarmen kunne det måske skyldes at varmen aldrig bliver sendt ud i gulvene men i stedet for står og plasker rundet i noget bypass omløberventil.
Bare en tanke.
IVT HT 6+ + VBX-modul. 167 m2 hus med gulvvarme. Ibrugtaget i april 2008. Temperatur i huset cirka 23,5 - 24 grader. Årsforbrug cirka 4.200 kwh. Er superglad for min IVT. Nu med et 8,55 kw solcelleanlæg på taget leveret af Scandinavian Solar Systems ApS.
|
| |
|
|
| sonderskov1980 |
Lagt på d. 19-01-2014 12:11
|
Begynder
Antal indlæg: 12
Tilmeldt: 14/01/2012 13:57
|
hvac-jan:
Gulvvarme styring til værkstedet sidder med en telestat sammen med restsen af huset.
De 2 kuglehaner er netop til 2 håndklædetørre i huset (de bliver nu aldrig voldsom varme men det er jo vel netop princippet i jordvarmen, konstant men lav temperatur.
hamselv:
Jeg går ud og afslutter min log fra i går og starter en ny med dine ændringer.
Havde nu aldrig tænkt over at der også skulle være en ca. forskel på 3 grader på brine ind og brine ud når pumpen kørte men det er vel det du mener med at kb delta værdi skal være ca. 3 ikke??
Jeg indstiller varmebære pumpen til intimiderende og noterer delta værdierne når den laver varmt vand og varme næste gang. Drift prioritering på varme og varmt vand er sat til 30 minutter (menu 4.9.1). Er dette ok eller skal der ændres på denne tid også??
Varmekredspumpen må jo være min grundfoss Alpha 2 som jeg lagde et billede ind af i starten og den kører hele tiden.
Det med studsene skal jeg nok bruge noget hjælp til at vurdere. Det har jeg ingen erfaring med...:-)
allankl1:
Jeg har en masse dejligt varme kobberrør der er monteret imellem jordvarmeanlæg og resten af varme systemet og det er vist dem som fungerer som radiator for rummet. Hvorfor sådan nogle rør ikke skal isoleres mht. byggekrav forstår jeg ærlig talt ikke når nu der var så skrappe krav til alt andet i vores byggeri.
Vølund Fighter - 1245 - 8 kW - Slangelængde 350 meter
|
| |
|
|
| hamselv |
Lagt på d. 19-01-2014 13:51
|
Ved meget
Antal indlæg: 3452
Tilmeldt: 09/02/2009 16:50
|
Jo de skal isoleres. Kun når man monterer en varmepumpe hvor der tidligere har stået et oliefyr undlader man at isolere. Så det er skam snyd at de ikke har gjort det. Pg som du selv konstater, er det dig der betaler for det.
|
| |
|
|
| lars-jacobsen |
Lagt på d. 19-01-2014 14:10
|
Ved meget
Antal indlæg: 791
Tilmeldt: 24/11/2010 12:45
|
Med de oplysninger vi nu har fået, gætter jeg også på at grunden til der ikke kommer meget varme ud i gulvene, og at det bliver ude i garagen/fyrrummet, skyldes at varmepumpen laver dejlig varmt vand i bufferen under sin kompressordrift. Når var varmepumpens kompressor så stopper, ja så buldrer den interne varmebære pumpe videre, og dermed skal Alpha pumpen kæmpe mod denne for at cirkulere den opvarmede vand fra buffertanken rundt i gulvene.
Når varmepumpen varmebærer pumpe kører hele tiden, ja så er der også altid varme på de interne uisolerede rør i installationen. En rimelig god, men formentlig ikke tilsigtet radiator.
Alle rør, også fordelere, skal i dag isoleres. Og det er ikke nok kun at benytte 1-2 cm rørskål fra Jem&Fix.
En anden ting som Allan også er inde på som giver udslag i manglende varme, er indreguleringen af strengene. Og med håndklædetørre der bare "kortslutter" så ...
Nå men lad os høre om ikke fremløbstemperaturen til gulvene stiger, når nu varmebærer pumpen holder pause - intermiderende drift.
Bosch EHP7 LW/M, 110L buffer, 2*300m slange. Nilan Comfort 450 Ventilation
Energiklasse 2 hus fra 2010 på 213 m2 + 22 m2 1.sal. Åbent til kip overalt (5,6 m) => 717m3 opvarmet/ventileret volume. Gulvvarme overalt, rum temperatur ca. 22-24 grader.
2010-2020: Graddagekorigeret normforbrug i perioden: 5.494kwh, ved fordeling af Varme/Vand: 87/13 %
Op til 5 personer i husstanden, hvoraf 3 er teenagere.
Deltager i "Styr din varmepumpe", (nr.99) samt egne data på:
Strammelse.stokerlog.dk
|
| |
|
|
| Daffy |
Lagt på d. 19-01-2014 14:19
|
Begynder
Antal indlæg: 132
Tilmeldt: 03/02/2007 13:07
|
Den der cirkulationspumpe forvirrer mig en anelse.
Den indbyggede cirkulationspumpe i Figther 1245 8 er en Grundfos Alpha der kører mellem 7 og 72 watt, hvilket burde være rigeligt til dit behov.
Det er vel ikke sådan at varmepumpen "kun" skal opvarme UKV og den synlige pumpe skal hente varme fra UKV til telestater/hus ?
Du har sikkert fået en indeføler med i købet -sæt den nu op efter foreskrifterne og få den koblet rigtigt til - så styrer den din varme.
Interesseret i VP teknik -og dens fysik.
Medejer af en Svensk Torp med en Nibe Figther.1245-8. 120 meter bjergvarmeboring. 8 kvm. solfanger til opvarmning af brine og solvarmebeholder -begge på 300 liter. Kølecertifikat Kat II samt Varmepumpekursus fra DjH. Registreret hos KMO.
|
| |
|
|
| sonderskov1980 |
Lagt på d. 19-01-2014 14:58
|
Begynder
Antal indlæg: 12
Tilmeldt: 14/01/2012 13:57
|
hamselv:
Jeg vil prøve at kontakte firmaet der har installeret jordvarme anlægget og høre dem ad om ikke de har "glemt" at isolere nogle kobber rør...:-)
De vil sikkert mene det er vvs firmaet der har lavet alt det andet der har ansvaret. Skal nok blive spændende.
lars-jacobsen:
vvs firmaet har været her i starten og indregulere strengene men kan selvfølgelig ikke sige om det er iorden deres indregulering. Jeg tager ud i dag og køber en IR temperaturmåler så jeg kan måle overflade temperaturerne på de forskellige gulve. De skulle vel gerne være ens når nu alle telestater står fuldt åbne som jeg forstår det.
Hvad er der lavet forkert mht. håndklædetørrene?
Er det forkert lavet med 2 kugleventiler og så termostater på selve håndklædetørrende inde i huset eller hvordan skal det forståes??
Daffy:
Som jeg umiddelbart forsår mit system så bruges den interne Alpha circulationspumpe til at cirkulere vandet over i UKV beholderen imens den eksterne synlige Alpha2 cirkulationspumpe bruges til at hive vandet fra UKV beholderen og ud i gulvene. Om det er forkert aner jeg ikke men da det er jordvarmefirmaet der har kommet med pumpen F1245 og UKV beholderen og det er vvs firmaet der er kommet med de eksterne circulationspumper ved jeg ikke om vvs firmaet har lavet en brøler med de eksterne circulationspumper.
Men egentlig en spændende snak for jeg har også en ekstern grundfoss cirkulationspumpe med timer på til forbrugsvandet. Se billede.
Om det også er forkert og man kun skal bruge den interne pumpe i anlægget til dette skal jeg også være usagt.
Jeg har efter jeg startede på logning af data i går og i dag oplevet en underlig fejl på anlægget. Når jeg stikker en usb pen ind i anlæg genkender den ikke pennen. Hvis jeg så slukker hele anlægget og starter det igen og herefter igen sætte pen i er der ingen problem, men så snart jeg har taget pennen ud igen og sætter den i skal jeg igennem det samme med slukning af anlæg og opstart igen før den genkender pennen. Jeg har skrevet om denne fejl i dag til jordvarmefirmaet og så må vi se om det er en softwareopdatering der skal til (kører med version 1768 til de interesserede).
Vølund Fighter - 1245 - 8 kW - Slangelængde 350 meter
|
| |
|
