Jeg er i gang med at forsøge at optimere vores Metrothem F12/330 Luft/vand, så vi får god komfort samtidig med lavest mulig driftudgift.
Indtil midt i Januar har varmepumpen kørt med fabriksindstillinger indtil jeg begyndte at undersøge om jeg kunne optimere og indtil videre har er jeg landet på:
Jeg har læst en masse tips herinde og synes jeg har fået en pumpe med færre starter og lavere forbrug end tidligere. Men kan jeg mon gøre mere....
Varmekurve 6 (34 grader ved 0 grader) - Standard var 9
Kurven er punktforskudt -1 grad så jeg faktisk har 33 grader ved 0 grader
Max fremløb er sat til 40 - Standard var 60
I forhold til gradminutter - som stod til -60 som standard - har jeg prøvet med forskellige værdier og er pt. på -300. Jeg har stadig ikke oplevet ringere komfort, men kun at der går længere tid inden pumpen starter. Kan jeg få den for langt ned? Hvad sker der hvis jeg kommer for langt ned?
Er det korrekt forstået at det optimale vil være at finde en GM værdi som er så lav som mulig, uden at det går ud over komforten, for dermed at få færre starter?
god komfort samtidig med lavest mulig driftudgift.
du vil beholde din kage, men også ha lov til at spise den ;o)
et eller andet sted er du nød til at gå på kompromi
Er det korrekt forstået at det optimale vil være at finde en GM værdi som er så lav som mulig, uden at det går ud over komforten, for dermed at få færre starter?
ja ;o) ,,men (der er ALTID et men)
det kan godt være du finder en indstilling der er god til efteråret, men skrænter på et andet tidspunk,det samme med vinter og forår,,
så hvis du går til grænserne , kan det være du finder tre (eller flere)indstillinger,,og hvor herre bevares,, nogen vil syntes det er ukomfortabelt at skulle stillle på vp tre gange om året,,andre kan godt leve med det
eller du finder en indstilling de kan bruges hele året
Bruger du termostater? eller styrer du på ren fremløb
JA JA
man blir lidt bidt af det, men hellere det end bidt af en regning fordi, man ikke var bidt af det ;o)
Varme i huset. Sikke noget vrøvl. Mit anlæg har kørt i 8 år og jeg har justeret på varmekurven (eller noget andet i det hele taget) to gange. Den ene gang hævede jeg temperaturen i den kolde ende med en grad, og efter jeg er blevet lidt kuldskær på mine gamle dage, så har jeg hævet rumtemperaturen en grad.
Så det med at skulle stille på det flere gange om året, det er kun noget man gør, hvis man ikke kan finde ud af at stille det rigtigt fra begyndelsen.
Jeg kan lige komme tilbage om nogle dage, når jeg er kommet hjem igen. Jeg bor selv i et relativt nyt hus, så der kunne måske genbruges nogle indstillinger Gil st begynde med.
Chr.
197 kvm hus, energiklasse 2015. Blowerdoor testet til 0,28.
IVT PremiumLine EQ C8 varmepumpe med 463 meter turbocollector og 300 l buffer.
Specialdesignet ventilation med varmegenindvinding, Genvex Energy II med emhætte tilsluttet.
Varme i huset. Sikke noget vrøvl. Mit anlæg har kørt i 8 år og jeg har justeret på varmekurven (eller noget andet i det hele taget) to gange. Den ene gang hævede jeg temperaturen i den kolde ende med en grad, og efter jeg er blevet lidt kuldskær på mine gamle dage, så har jeg hævet rumtemperaturen en grad.
Så det med at skulle stille på det flere gange om året, det er kun noget man gør, hvis man ikke kan finde ud af at stille det rigtigt fra begyndelsen.
Jeg kan lige komme tilbage om nogle dage, når jeg er kommet hjem igen. Jeg bor selv i et relativt nyt hus, så der kunne måske genbruges nogle indstillinger Gil st begynde med.
Chr.
Vi taler om en luft vand , din er da IKKE en luft vand , eller vrøvler jeg her ;o)
Men jeg vil STADIG påstå, at søger men det absolutte bedste for økonomien og komfort , vil der være forskel på årstiderne
men husk jeg nævnte at hvis komfort også indebærer at man ikke vil stille på det, kan man sagtens finde EN indstilling, men går man i mikroskopiske detaljer, VIL der være lidt at hente med flere indstillinger
Mit hus har en kælder og den nødvendige mængde energi der kræves per gradtime, er IKKE den samme efterår vinter forår
det vil være UMULIGT at finde EN indstilling, med mindre man vil sætte det højt nok, og køre på bremsen det meste af tiden
Når det er lunt udenfor, så har HUSET slet vikke brug for varme
MEN det har kælderen
OG
der er deleme forskel på om det er midt oktober eller midt marts
DER er også stor forskel på solindfaldet efterår forår
Trådstarter har et lavenergihus, og Danfoss gulvbvarme styring, så hvis gulvvarme styring skal bestemme , lander vi altid med at køre lidt over, og i et lavenergi hus, har det såå lidt at sige at det vil være svært at se
JA JA
man blir lidt bidt af det, men hellere det end bidt af en regning fordi, man ikke var bidt af det ;o)
For at præcisere hvad jeg forsøger at ramme, er det det lavest mulige elforbrug hvor jeg stadig har en god komfort. Forstået på den måde, at jeg hellere vil have fremløbstemperaturen til at være 1-2 grader højere end absolut nødvendigt end jeg vil gå og stille på det hele tiden.
Vores hus er så tæt, at jeg ikke tror det betyder flere 1000,- i ekstra el om den står på 32 eller 33 grader når vi har 0 grader udenfor.
Lige nu har vi - 8 grader og jeg har en beregnet fremløb på 36,6 grader og det koldeste rum er 21,4 grader.
Hvor længe har du boet i huset, og hvor meget bruger du af varmt vand
har du nogle tal for hele jan,og evt feb
mit hus er utæt , og bestemt ikke lavenergi, har en uisoleret kælder,og undtagen to,,ingen lavenergi ruder ;o(
mit teoretiske forbrug er 0,24kwf pr gradtime,
det passer fint ned til nogle minus grader, men længere nede falder det,, dog aldrig målt over længere perioden, da de simpelthen ikke har været der
i går med minus 6,3 i snit, brugte jeg 122kwh =0,2182kwh pr gradtime , der var et svagt fald om natten, og en gennemsnits temperatur i huset (138m2)på 19 grader , og 17,7 i kælderen(36m2)
i nat med minus 8,1 i snit , har jeg brugt 44kwh , på 8,5 timer,,det er ,0,2062kwh pr gradtime , igen temp faldt med 1,2 grad i stuen , men holdte sig i resten af juset, og nu kommer solen og her bliver over 20 grader inden længe
alle kwt er varme,, ikke strøm
mit max fremløb var 36,4 grader, og husk den afrimer af og til, så havde jeg konstant varme som fx jord eller søvarme, kunne jeg klare det med lavere fremløb
jeg hat store radiatorer, og lidt hjælp med en blæser
hvis jeg kan klare mig med det, så burde du kunne klare dig med mindre ,,, hvis dit gulvarme kniber, alså begrænser flowt,, så skal fremløb ned ,,, kan din styring på gulvvarmen fortælle hvor meget flow der er er, eller tid den har stået på max flow??
det sagt,,du burde ha et forbrug der er max en treide del af mit, og jeg brugte 3369kwh strøm i 2020 til vp alene ,,året næsten uden frost(undtagen mats )
Jeg tror du mere du på din elregning kan se skøre bade vaner end husvarme forbrug,,og du har ret i at en grad eller to i et lavenergi hus næstebn ikke mærkes, men det gør det i et gammelt hus , specielt hvis man er tvungen til høje fremløb
JA JA
man blir lidt bidt af det, men hellere det end bidt af en regning fordi, man ikke var bidt af det ;o)
Jeg har først lige i går lavet parallelforskydning på -1, og det ser ud til at der ikke er problemer med at holde varmen. Fruen har i hvertfald ikke kommenteret noget , og jeg kan også se at den stadig stiger en smule i de rum hvor jeg har skruet op for termostaterne,
Jeg regner med at lade den køre til i morgen, og hvis og så sænke den yderligere en grad, og så se hvordan det går i weekenden når de lover ned til -15 grader.
Men hvordan finder jeg sweetspotter i forhold til gradminutter. Er det bare at forsøge at køre længere ned end de -300 den står på nu, og så se om der giver andre udfordringer?
Det skal lige siges at jeg først er begyndt at ændre indstillinger omkring 15. jan, så jeg har ikke rigtig noget at sammenligne med.
Hej Milo
Umiddelbart synes jeg dit forbrug er lidt højt
Jeg har en bolig, som vi er på vej til at flytte ned i, med luft til vand VP
Ny istandsatmed tunggulvvarme i stue plan og let gulvvarme på første sal
Vi har haft varme på siden oktober 2019 og har til 19-januar 2021 brugt 3899kWt
huset er uden gardiner, og opvarmet til 21-22 grader
huset er på ca 200kvm
Huset er et gammel bindingsværk hus, men total renoveret her i 2019/2020
Vi bor der endni ikke, så det er uden varmtvandsforbrug
men jeg har disse tal
31-10-2020 til 3-12 314kwt
3-12-2020 til 1-1-2021 413kwt
fra 1-1-21 til 19-1 340kwt
Din signatur siger et lavenergihus A2020 på 179kvm
så umiddelbart synes jeg dit forbrug er noget højt
Men det kan måske skyldes det varmevand i en måske stor familie??
Hilsen Tage
[b][/b]VP Vølund 1255-16kW, 800m slange+fra brønd og ind. Opstart oktober 2014, årsforbrug lidt under 9000kWh
Huset ca 400kvm, heraf de ca 250kvm fra 2006, resten renoveret 1993, temp inde mindst 20grader, i det fra 2006 ca 23 grader.'
mest radiator, dog ca 120kvm tung gulvvarme
Samt dette anlæg i vores kommende bolig:
Vølund VM310 og F2120-8
en luft til vand pumpe.
Huset er ny renoveret og god t isolret - gulvvarme over alt, så vi ar i tiden oktober 2019 til først feb 2021 brugt 4200kWt strøm på bimåleren
hus opvarmet til 21-22 grader i hele perioden
Det skal lige siges at jeg først er begyndt at ændre indstillinger omkring 15. jan, så jeg har ikke rigtig noget at sammenligne med.
Hej Milo
Umiddelbart synes jeg dit forbrug er lidt højt
Jeg har en bolig, som vi er på vej til at flytte ned i, med luft til vand VP
Ny istandsatmed tunggulvvarme i stue plan og let gulvvarme på første sal
Vi har haft varme på siden oktober 2019 og har til 19-januar 2021 brugt 3899kWt
huset er uden gardiner, og opvarmet til 21-22 grader
huset er på ca 200kvm
Huset er et gammel bindingsværk hus, men total renoveret her i 2019/2020
Vi bor der endni ikke, så det er uden varmtvandsforbrug
men jeg har disse tal
31-10-2020 til 3-12 314kwt
3-12-2020 til 1-1-2021 413kwt
fra 1-1-21 til 19-1 340kwt
Din signatur siger et lavenergihus A2020 på 179kvm
så umiddelbart synes jeg dit forbrug er noget højt
Men det kan måske skyldes det varmevand i en måske stor familie??
Hilsen Tage
Vi er 2 voksne og 2 børn, så jeg tænker ikke det er det varme vand der trækker læsset. Vi har ikke for vane at tage lange bade.
Hvis temperaturen stadig kan holdes oppe i morgen tidlig prøver jeg at sænke fremløbstemperaturen yderligere og se hvordan det går i weekenden når det bliver rigtig koldt.
Dit hus reagerer sååååå trægt, at hvis du slukkede vp om aftenen inden i gik i seng, så ville der ikke være koldt om morgenen når i stod op
det er ærgeligt i ikke har tal fra da i kun brugte vp til badevand
men hvis du finde dine elregning på nettet, kan du se hvad i brugte af el da i kun havde alm forbrug+ bad, og nu, forskellen burde så være ren opvarmning,, det forudsat at i har samme vaner , ikke noger med vildt elforbrug på store bage konkurrencer elle lign ;o)
JA JA
man blir lidt bidt af det, men hellere det end bidt af en regning fordi, man ikke var bidt af det ;o)
Er der en blandesljfe, hvor man kan se hvad den blander vandet ned på(det burde ikke være nødvendigt med en sløjfe)
kører vp vandet direkte på gulvet?
kan du se ventilerne , og følge med i om de konstant står åbne, eller om de af og til kniber?
jeg syntes også dine tal er høje ,, hvor varmt har du det i hytten ;o)
Jeg kunne nok godt finde nogle data fra i efteråret, men vi flyttede først ind i slutningen af juli, og det er først nu her midt januar jeg er begyndt at ændre indstillingerne på VP. Ellers har den kørt med standardindstillingerne.
Lige nu med -9 grader har den et beregnet fremløb på 35,5. Hvis jeg ikke havde ændret noget havde fremløb været 49 grader ved -10 grader udenfor.
Det må alligevel betyde noget.
Det sidste døgn har jeg brugt knap 40 kWh - men det har også været meget koldt i nat.
Jeg tror ikke vi har blandesløjfe på, og vi har en 40 liter buffer i VP.
Ventiler i stuen (Det største rum) og den ene bade værelse (rummet længst væk fra manifold) er næsten åbne konstant.
Det betyder bestemt noget at den KUN skal lave vand der er 35,5 , end vand der er 49 , specielt når der er minus 10 udenfor
her var der nu kl 3 20 minus 17,6
jeg kører med en konstant temperatur på 36,4,, afbrudt af afrimninger
i dag var der over 21 grader i stuen pga sol
og nu er der 19,4 , den falder nok lidt mere, men ikke noget jeg hænger mig i,
mit hus er klasse utæt osv ;o) nul gulvvarme der kunne ha lagret varme til natten
Dit vil være meget mere stabilt,, sol og højere dagtemperaturer hjælper os alle
Hvis du er frisk på den ;o) så prøv at slukke vpen den sidste kolde nat ,og se hvor lidt der sker, så ved du det
bare ikke hvis der er meldt sne , så er det bedst den kører
JA JA
man blir lidt bidt af det, men hellere det end bidt af en regning fordi, man ikke var bidt af det ;o)
Dit forbrug er alså højt, jeg brugte 123kwh varme i går , og i el blev det til53,62kwh, det højeste jeg nogensinde har brugt, men gennemsnits temperwturen var her også nede på minus 11,6 over døgnet
laveste var minus 16,6
det er stadig en cop på 2,21
kører din vp en masse el patron, eller kører din vv beholder på el patron,,
JA JA
man blir lidt bidt af det, men hellere det end bidt af en regning fordi, man ikke var bidt af det ;o)
Hvis et klasse 2020 hus må bruge 20kwh pr m2 , så må dit hus bruge 179x20=3580kwh om året, og hvis vi regner med 2906 graddage
må de bruge 1,2319kwh pr graddag
hvis du hos dig havde minus 7 i snit, ville det være 29,56kwh VARME
ikke el
et bad koster let 2kwhvarme med en vp mindre , men ikke meget ved disse lave temperaturer
der er noget galt ??
kører din vp egentligt?
JA JA
man blir lidt bidt af det, men hellere det end bidt af en regning fordi, man ikke var bidt af det ;o)
Hvis et klasse 2020 hus må bruge 20kwh pr m2 , så må dit hus bruge 179x20=3580kwh om året, og hvis vi regner med 2906 graddage
må de bruge 1,2319kwh pr graddag
hvis du hos dig havde minus 7 i snit, ville det være 29,56kwh VARME
ikke el
et bad koster let 2kwhvarme med en vp mindre , men ikke meget ved disse lave temperaturer
der er noget galt ??
kører din vp egentligt?
Jeg kan godt se at mit forbrug er for højt.
Jeg har en energirapport med et beregnet energiforbrug på 26 kWh/m2 (Rammen er 27), og et dimensioneret transmissiontab på 14,9 W/m2 (Rammen er 18,7)
Der er i rapporten angivet et årligt varmeforbrug på 1.918 kWh - Men jeg har brugt 1841 fra 1/10-31/1.
Jeg ved godt det har været koldere end normalt de sidste par måneder, og det har været de nogle af årets koldeste måneder, men alligevel havde jeg nok forventet et lavere forbrug. Jeg ved bare ikke hvor meget jeg skal forvente at bruge hver måned.
Vi vil gerne have 22-23 grader i de fleste rum, og så 17-18 i soveværelset.
Jeg har de sidste 5 dage aflæst elforbrug hver dag ca. kl. 17.
Jeg har haft kontaktet byggefirmaet fordi mit forbrug var højt, og bedt dem komme og justere varmepumpen, da jeg ikke mener det er gjort korrekt.
VVS'eren var her i mandags og jeg er ikke sikker på han har den store erfaring med varmepumper. Han ændrer bl.a. min min fremløb fra 20 til 25 grader og min max fremløb fra 40 til 45 grader.
Samtidig ændrer han min varmekurve fra 6-2 til 7-0.
Da jeg spørger hvorfor, siger han at det er fordi det står der i papirerne fra Metrotherm.
Han har nogle A4 sider hvor der er udprintede billeder af indstillingerne på betjeningspanelet, og disse påstår at han skal følge for det er sådan de altid starter dem op.
Jeg spørger så om det ikke er meningen at fremløs skal være så lav som mulig, og til det svarer han at det er bedre at den er højere, fordi hvis vandet bliver varmet mere op kører den i længere tid og holder længere pauser.
Jeg har haft kontaktet byggefirmaet fordi mit forbrug var højt, og bedt dem komme og justere varmepumpen, da jeg ikke mener det er gjort korrekt.
VVS'eren var her i mandags og jeg er ikke sikker på han har den store erfaring med varmepumper. Han ændrer bl.a. min min fremløb fra 20 til 25 grader og min max fremløb fra 40 til 45 grader.
Samtidig ændrer han min varmekurve fra 6-2 til 7-0.
Da jeg spørger hvorfor, siger han at det er fordi det står der i papirerne fra Metrotherm.
Han har nogle A4 sider hvor der er udprintede billeder af indstillingerne på betjeningspanelet, og disse påstår at han skal følge for det er sådan de altid starter dem op.
Jeg spørger så om det ikke er meningen at fremløs skal være så lav som mulig, og til det svarer han at det er bedre at den er højere, fordi hvis vandet bliver varmet mere op kører den i længere tid og holder længere pauser.
Har han ret i det?
Hej Michael
efter min bedste overbevisning, så har han ikke ret,
Jeg gætter på at han fagligt er dygtig til rørarbejdet mm, fjernvarme/gasfys/træpiller osv
men varmepumper mener jeg ikke at han har forstand på.
Du må overtage selv, og så få den hjælp du kan få gennem dette og lignende fora.
Helt kort fra en amatør (ingen VVS uddannelse) som mig
Du bor i et A2020 hus, med gulvvarme overalt, så du har IKKE brug for fremløb på max 45grader
i mit nyrenoverede hus med gulvvarme overalt, måske renoveret til A2015, så kan jeg holde varmen ved følgende indstillinger:
0grader fremløb 27
minus 10 fremløb 30
minus 20 fremløb 35
jeg har her i Østersøen ikke haft så lavt som minus 10, men jeg stoler bestemt på at jeg med den valgte varmekurve kan holde varmt ved ALLE temperatur forhold.
Det viser erfarringen fra min nyværende bolig med VP siden 2014.
Har jeg først fundet en ok varmekurve ved en udetemp, ja så fungderer den ved alle andre temp.
Jeg gætter at dit hus er bedre end mit nyrenoverede, så du burde kunne klare dig med fremløb som jeg, eventuelt lidt lavere.
Hvis jeg var i din situation ville jeg agere således:
Se efter hvad den faktiske fremløb fra pumpen er,
er den over 30grader, så juster til en lavere varmekurve, et trin adgangen
vent et døgn, og se om du og familien kan holde varmen
kan du det, ja se yderligere et trin ned.
På et tidspunkt ville jeg i de fleste rum åbne telestater/termostarter helt, således at på sigt, så reguleres rumtemperatur i næsten alle rum alene af pumpens fremløb og ikke af telestater/termostater.
Ovenstående er mit forslag,
måske har nogle af de mere VP kompetente deltagere i dette fora, andre ideer,
men så hører du sikkert fra dem.
Mit forslag til indregulegering vil ikke ødelægge VP, men kan højst koste lidt på komfort, hvis du får sænket temp for meget
Tage
[b][/b]VP Vølund 1255-16kW, 800m slange+fra brønd og ind. Opstart oktober 2014, årsforbrug lidt under 9000kWh
Huset ca 400kvm, heraf de ca 250kvm fra 2006, resten renoveret 1993, temp inde mindst 20grader, i det fra 2006 ca 23 grader.'
mest radiator, dog ca 120kvm tung gulvvarme
Samt dette anlæg i vores kommende bolig:
Vølund VM310 og F2120-8
en luft til vand pumpe.
Huset er ny renoveret og god t isolret - gulvvarme over alt, så vi ar i tiden oktober 2019 til først feb 2021 brugt 4200kWt strøm på bimåleren
hus opvarmet til 21-22 grader i hele perioden
, og jeg kan også se at den stadig stiger en smule i de rum hvor jeg har skruet op for termostaterne,
